在这一集吃、喝、思考，我们正在深入探讨可持续肉类的话题。最近,美国奥杜邦协会与“全景有机”合作，认证“全景有机”网络中的每一个农场——100万英亩——为鸟类友好农场．
我们采访了第四代牧场主、全景有机公司的新任总经理凯·科尼利厄斯，以及奥杜邦保护牧场倡议的副总裁马歇尔·约翰逊，以更多地了解这个开创性项目背后的人。
在你购买可持续的草饲牛肉之前，你会想听听美食作家和食谱开发者玛丽莲·诺布尔(Marilyn Noble)的看法，她在烹饪草饲牛肉方面很有专长。
马歇尔·约翰逊的照片，由国家奥杜邦协会提供
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你的购买决定如何拯救我们最濒危的生态系统。马歇尔·约翰逊，TEDxFargo
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快乐曼宁:我是乔伊·曼宁，这里是“吃、喝、想”播客节目，由詹姆斯·比德尔(James Beard)获奖的网络杂志《可食用社区》(Edible Communities)为您带来，该杂志在美国和加拿大出版。我们一起庆祝食物世界的所有本地和可持续的东西。今天，我们将深入探讨可持续肉类的话题。最近,国家奥杜邦协会与全景有机公司合作，认证全景网络中的每一个农场，100万英亩，是鸟类友好型的．你可以在夏季出版的《食用社区》杂志上读到有关它的所有信息，或者在ediblecommunities.com．
快乐曼宁:今天我和凯·科尼利厄斯聊天，他是第四代牧场主，也是全景有机公司的新任总经理，还有马歇尔·约翰逊，奥杜邦保护牧场计划的副总裁。在你去买可持续的草饲牛肉之前，你肯定想听我和玛丽莲·诺布尔(Marilyn Noble)的对话，她是一位美食作家和食谱开发人员，在烹饪草饲牛肉方面有特别的专长。但首先，凯来谈谈鸟类，牛肉，以及在男性主导的肉类行业中作为女性的感受。
采访凯·科尼利厄斯，全景有机公司的总经理
快乐曼宁:嗨,凯。非常感谢你参加我们的节目。
凯哥尼流:嗨。
快乐曼宁:我们说过，经营牧场是你的家族产业。你是第四代牧场主，我想知道，你是否考虑过在牧场主和肉类行业之外从事完全不同的职业?
凯哥尼流:我从小就想成为一名兽医。我是一个爱马的女孩。我喜欢马。我可以和我的父亲和我的家人一起在马背上干活。在那里我找到了自由，我喜欢照顾马。所以我上大学想成为一名兽医。在这个过程中，我认为真正塑造我的是除了喜欢和我爸爸在一起，我妈妈是一个超级酷的人，在吃货这个东西出现之前她就是一个吃货。我们住在南达科他州。我总喜欢说离最近的城镇有一个大杂货店的油箱。但我母亲是这样的人，她买了《美食家》杂志和《好胃口》杂志。 And she would take me on trips to Minneapolis and it was trips to do things to run errands for the farm. But along the way, we always stopped at the Byerly’s grocery store, the one with the big chandeliers. And we would buy things that we’d never seen before at a farm in South Dakota. And we’d take those home, things like garlic. That was pretty exotic for us.
快乐曼宁:这是有趣的。
凯哥尼流:还有各种颜色的胡萝卜和奶酪，我们在我长大的杂货店里见过的都是橙色的那种。我们把所有这些奶酪带回家，我妈妈会根据这些食谱烹饪。必赢bwin唯一因此，父亲对动物的热爱，父亲对农业的热爱，以及和母亲一起烹饪的热爱，可能是一个非常令人陶醉的组合。
快乐曼宁:所以这是你的本性。
凯哥尼流:这是我与生俱来的，我永远不会忘记，当我还是个孩子的时候，我们每年都要宰一头牛，那头牛是在当地的肉店宰杀的，因为每个小镇都有当地的肉店。我们走进去，我喜欢肉店的味道，肉店。我喜欢它的味道，肉铺包装纸上的肉对我来说是一种奇迹。在我长大很多之前，我从未真正见过任何东西是用玻璃纸包装的，后面有泡沫聚苯乙烯。我的母亲是厨师，她负责购买食材或种植食材，我们有巨大的花园，而我的父亲总是在外面，在农场和农场工作，我想成为一名兽医。
凯哥尼流:我上了大学，第一次就没考上兽医学院，这在那个时期很正常。我遇到了一位肉类科学的教授，他对我说，你不需要去兽医学校，来和我一起做关于肉类科学的研究。我喜欢这样。我真的做到了。作为研究生，我通过旅行看到了世界上的一些地方。我获得了全额奖学金和研究生津贴。就像一罐金子。这就是我为什么喜欢牧场的背景。后来，我嫁给了一个牧场主。当时并没有这个计划。 And I married a rancher. Newly married, we went back to the ranch, which in the early nineties, jobs were a little hard to find. And I was pretty far from a big city, but I was very close to a meat packing plant. So at 23, I took a job in the meat packing plant because there was nothing else. That was another epiphany for me. But that’s how I kind of got my start. And I just love the smell of cows. I love the smell of their hair and the hay. I just find it to be comforting and there’s something about it. I can’t say the same for pigs, but I love the smell of cows.
快乐曼宁:能做自己喜欢的事真好。你在肉类方面有这样的背景，你是一个牧场主，直到今天你还在经营牧场，但你也有非常令人印象深刻的商业背景。今天，你是全景有机肉类的总经理。你从肉类界的一个大公司来到全景，Niman牧场．你的商业背景是怎么来的?
凯哥尼流:从我上大学的经历中我能告诉你们的一件事，如果我要给农业学生，农业学生，动物科学学生任何建议的话，那就是我不需要上商科课程，这是一个很大的错误。我不得不通过艰难的经历来学习财务方面的知识。然而，我有一个婆婆，她管理我们的农场，她是一个注册会计师，她像钉子一样坚强。因此，她帮助我建立了经营农场的商业案例，并从这个角度帮助我。然后我不得不说我被伟大的团队成员会self-admit我脆弱的东西,天哪,杰夫Tripician,我现在工作了12年,他送我去范德比尔特的商学院,行政系列,这样我就可以学习阅读资产负债表和学习一些商务MBA类型的材料,这样我就可以走路走路和说话的说话在经营一项生意。我只是在业务方面得到了很多人的帮助，他们很关心我，愿意花时间，真的帮助了我。
快乐曼宁:尼曼牧场是一家大公司，全景有机也是。在这些公司，你必须平衡你的利润目标和公司价值。这似乎有点棘手。你怎么看?这在你的工作生活中是如何发挥作用的?
凯哥尼流:我相信尼曼牧场建立的商业模式我把它带到全景是一种完全不同于我在肉类生意中见过的任何模式。我为尼曼工作过，也为一家大型肉类公司工作过10年。和每一个-
快乐曼宁:你是说像尼曼和全景这样的大型肉类公司没有将可持续价值作为其使命的核心吗?
凯哥尼流:是的。我在我去工作的那家包装工厂工作。可以说，我最终搬到了办公室。饲养牛肉和成为一家肉类公司或者饲养产品和成为一家肉类公司是有区别的。在传统商品的意义上，沿着这条路走下去，价值链上的某一方总是会亏损。低买高卖。商品市场怎么样?你总是试图在大宗商品市场下方买入，在美国农业部公布的胴体价格上方卖出。供应链上的某些人总是输家，无论是生产者，还是小牛的生产者，还是完成它们并使它们达到市场重量的人，还是包装厂或零售商。这条链条上有人输了。
凯哥尼流:我喜欢尼曼牧场的原因是，在价值链上没有人会损失。这种商业模式的成功之处在于农民优先。我们在Panorama所做的一切，在我的家乡尼曼牧场继续做的一切，农民是第一位的。我们为产品付给农民合理的工资，然后我们讲述农民的故事。它是如此强大。当你看着他们的眼睛，就像我上周做的那样，你看到了三代人，你希望他们赢。如果你有一种商业模式，把他们放在第一位，我们讲故事，那就是肉类公司可以在财务上可行的时候。
快乐曼宁:我们都需要他们赢。刚和马修聊完…
凯哥尼流:绝对的。
快乐曼宁:我们需要草原上的再生农业来保护生态系统这就是我从你们身上学到的。
凯哥尼流:我告诉你，我在南达科他州的农村长大。我高中班上有27个孩子。我们都是农场的孩子，没有人回到农场，因为有人走丢了，社区变得荒芜了。学校现已关闭。这个350人的小镇现在已经少了一些。这是不对的。没有土地的家庭是不行的。我的使命，因为这是我的个人使命，就是确保所有在全景公司为全景公司养牛的人都有收入来源，给下一代带来希望。这就是我做任何事的动力。
快乐曼宁:是否可以说肉类行业的行政领导岗位上没有很多女性?
凯哥尼流:我在尼曼和全景工作过。Panorama有11名员工，其中5名是女性。在尼曼，我们一直很看重女性。从高管到普通员工，分配非常平均。这是一种包容女性和不同背景的人的文化。我想这才是我们真正伟大的地方。我们公司内部有各种各样的意见，我们的文化允许我们有来自不同年龄、不同背景的男人、女人的不同意见，它告诉我们所有人如何把业务做得最好。
快乐曼宁:除了你已经分享的关于在学校学习商业课程的建议之外，对于那些对肉类行业或农业，甚至整个食品行业的领导职位感兴趣的年轻女性或早期职业女性，你还有什么其他的建议吗?
凯哥尼流:我认为好消息是，形势正在逆转。我们很幸运生活在这样一个时代，在这个时代，处于领导地位或即将成为领导的女性都受到了指导。我自己很幸运，我一直为男性工作。这是正确的说法。但我身边一直都有女性，也有男性，尤其是女性，她们的目标是前进。我会说，找到你的导师，找到那个愿意带你去的人，无论他是男人还是女人，找到那个会说，“我来帮你一把”的人，就像杰夫帮助我知道我需要上一些商业课程一样。我们把它放在全景学院的优先级，尤其是尼曼学院，如果你想上一门课，就去上吧。我们会庆祝进步，无论是上大学，上商务课，还是学习一项新技能，无论是让你成为一个全面的人。
凯哥尼流:我告诉人们的另一件事，无论男女，当他们刚从大学毕业的时候，有两件事，在你的第一份工作上至少坚持一年，要有耐心。我看到了很多不耐烦。人们在一份工作上干了三个月就会决定不喜欢这份工作。他们前进的速度不够快。那么，谁能在三个月后入住呢?所以要有耐心，不仅要学习该做什么，还要学习不该做什么，这样当你为下一份工作做好准备时，你就有机会了。但最肯定的是，在尼曼和帕诺马的文化中，女性被平等对待。我很幸运。我一直以来都有非常好的导师。
快乐曼宁:听你这么说真是太好了。我认为这对任何想在事业上有所作为的人来说都是很好的建议。非常感谢你今天来到这里，凯。很高兴和你谈话。
凯哥尼流:谢谢你,快乐。我们的Panorama牧场主们，也感谢你们讲述我们的故事。
快乐曼宁:嗯，我感谢他们。
快乐曼宁:凯·科尼利厄斯，全景有机肉类公司的总经理。
采访马歇尔·约翰逊是国家奥杜邦协会保护牧场倡议的副主席
快乐曼宁:马歇尔·约翰逊(Marshall Johnson)是美国国家奥杜邦协会(National Audubon Society)保护牧场倡议的副总裁，他认为普通人通过购买决定来帮助保护环境的能力比我们想象的要大。为此,奥杜邦公司创造了“在鸟类友好的土地上放牧”印章，以帮助具有生态意识的购物者在购买牛肉时做出决定．欢迎来到播客，马歇尔。
马歇尔约翰逊:谢谢你邀请我，乔依。
快乐曼宁:那么你是如何开始保护草原和生活在那里的鸟类的呢?为什么这对你这么重要?是什么吸引你谈这个话题的?
马歇尔约翰逊:如果我能回到五岁的我，我肯定不会问“你长大后要做什么”的问题。但我在德克萨斯州的达拉斯和加利福尼亚州的洛杉矶长大，我们花了很多时间在达拉斯和洛杉矶之间的路上。我总是记得，在城市里从来没有感到舒适，而在西德克萨斯州、新墨西哥州和亚利桑那州的大草原上，以及整个风景中，我总是感觉像在家里一样。这并不是一个住在市中心的黑人孩子将来会想到的事业，而是在明尼苏达大学学习商业。有一天，我以迂回的方式，被拉去参加一个山鸡盲观。所有的怀旧，所有的感觉，那些来自我成长过程中的声音在德克萨斯州度过了很长时间，我决定，这就是我想做的。我想在草原上工作。
快乐曼宁:不好意思，你被拉进一只山鸡什么?你能不能多说一点，或者向其他像我这样的城里人解释一下，他们可能不知道那是什么?
马歇尔约翰逊:是的,当然。草原鸡和艾草松鸡，这组鸟类，松鸡物种，是不可思议的鸟类。在春天，它们有一种仪式。这些繁殖地是交配场所。我们叫他们leks。雄性和雌性聚在一起，会有这些令人难以置信的歌舞和交配表演，雄性会做这些来吸引站在一旁观看这种奇怪行为的雌性。如果你偷偷溜进预先设置好的百叶窗，通常是拖车或某种木制封闭区域，这样鸟儿就不会知道你在那里，如果你在日出前溜进去，你就能从15到20英尺外看到这一切。一天早上我被邀请一起去。可以说，这改变了我的生活。
快乐曼宁:这是难以置信的。作为一名商学院学生，你是如何从观察到这个问题向你袭来并激励你想要保护草原的人，找到一条与商学院学生所期望的完全不同的职业道路的?
马歇尔约翰逊:这是个好问题。我决定搬到北达科他州的法戈市，在全国奥杜邦协会担任兼职工作。我原以为会有三个月，六个月的时间，去感受一下，想想我现在的感受以及我想要做的保护工作，在那之前我并没有想太多。这应该是一个三到六个月的绕路，但这是一个13年的职业生涯。
快乐曼宁:你还在那里。
马歇尔约翰逊:我是。
快乐曼宁:那么你能简单地告诉我们为什么奥杜邦公司创造了这种新的食草鸟类友好陆地海豹吗?当你在杂货店的时候，已经有很多标签向你走来。
马歇尔约翰逊:是的,当然。对于奥杜邦来说，我认为总的来说我认为这是我们都应该接受的，食物和能源的生产正在破坏我们的星球并导致地球的毁灭，但这并不一定。粮食和能源的生产可以引导我们走上地球更新的道路。这一切都是关于我们如何种植食物，我们如何种植和生产能源。我们认识到，有很多标签，但很少，如果有的话，实际上当时没有，真正专注于一个有测量的，以科学为基础的方法来保护和增强鸟类，生态和生物多样性。单靠有机食品是做不到的。再生是一个大保护伞，一个大术语。我们想要创造一些专门针对鸟类的东西，因为鸟类是整个生态系统健康的一个不可思议的指标。
马歇尔约翰逊:当我们开始考虑这个项目的时候，我们已经在40年的时间里失去了30亿只鸟类，其中绝大多数是在草原上筑巢的鸟类，因为我们正在退化和失去北美的草原。我们已经失去了超过50%的曾经最普遍的原生生态系统之一。
马歇尔约翰逊:因此，我们意识到我们的保护工作往往落在大规模土地使用的主要驱动因素之外，奥杜邦有潜力利用我们非常著名的品牌，动员我们的190万会员，在这个国家的4800万观鸟者中，把这些精力投入到一种方法或一种方法的食物生产中，这是再生的，对鸟类友好的和有节制的。所以我们想测量鸟类。我们想要衡量生态结果。我们想要测量土壤碳和整体土壤健康状况，但真正关注所有这些东西是为了生物多样性的利益。这个空间没有被占用，而且我认为消费者和公众对与生态系统健康相关的饮食方式越来越感兴趣。这正是鼓励我们朝这个方向发展的原因。
快乐曼宁:和你谈过之后报道这篇文章，它将发表在《可食用杂志》和《ediblecommunities.com》的夏季刊上之后，我对奶牛如何影响环境有了更细致入微的理解。和很多人一样，我认为只有牛肉对环境都是有害的。我们谈话的时候，你提到现在有很多关于植物性肉类的话题，但这并没有说明问题，它并没有真正达到作为环境问题解决方案的宣传效果。
快乐曼宁:你能简单地告诉我，人们在这方面错在哪里吗?这也是我犯的错误。
马歇尔约翰逊:是的,当然。我想首先我会说，“人们在这方面做对了什么?”我认为人们对这个问题的看法是正确的，我受到鼓舞的是，人们在深思熟虑。人们很在意他们的食物和生活方式是如何与我们生活的环境联系起来的。这真的是令人鼓舞的。我认为我们的错误之处在于，第一，认为有解决复杂环境问题的灵丹妙药，然后执着于某件事。我们说，对生产的执着让我们陷入了环境方面的混乱，因为它涉及到农业，不惜一切代价的生产。现在我们的某些食物生产过度了，我们正试图找到新的方法来利用某些植物的生产来获取能源和其他东西。这让我们陷入了困境。
马歇尔约翰逊:我认为人们误解的最后一件事是生态系统及其功能的基础科学，尤其是草原。有句谚语说:“任何人都可以爱山，但爱草原需要灵魂。”我认为它总结了这个被低估的重要而巨大的生态系统在过去的150年里我们共同破坏了它。我认为这是很多人都错了的地方，他们认为种植一种商品植物，玉米，大豆，等等，比种植一个本地生态系统好得多。我这么说是有原因的，有点像填补空白。那个生态系统，我们的草原生态系统自然进化有大型反刍食草动物，3500万头麋鹿，6000万头野牛，等等，等等。
马歇尔约翰逊:所以我认为人们的错误之处在于认为牛天生就对生态系统有害。这不是真的，这不是各种研究告诉我们的。如果放任自流，奶牛在原生草原上并不像野牛和麋鹿那样具有共生关系。但通过管理，有意的轮流放牧，消除某些化学物质和其他生产中的做法，牛可以模仿这些本地和野生食草动物曾经提供的有用性和功能，这种干扰和放牧制度．
马歇尔约翰逊:你可能听过很多次了，但是不是奶牛。它是如何这就是我们认证的重点，就是如何管理和生产奶牛。我们已经看到了一些令人难以置信的数据，这些数据来自已经滚动了3年、4年或5年的分支。我们看到鸟类的数量平均增加了36%。这再次证明了我们为什么要走这条路，为什么我要鼓励人们再三考虑用植物性饮食作为解决方案，因为它对原生草原的影响，对北美最普遍的原生生态系统的影响，可能是毁灭性的。
快乐曼宁:非常感谢你今天来参加我们的节目，马修。很高兴和你聊天。
马歇尔约翰逊:绝对的。谢谢你们邀请我。
快乐曼宁:这是马歇尔·约翰逊，国家奥杜邦协会保护牧场倡议的副主席。他做了一个很棒的TEDx演讲，关于你的购物选择如何以积极的方式影响环境，我们将在今天的链接中链接到它请在ediblecommunities.com上发表评论．
采访美食作家玛丽莲·诺布尔
快乐曼宁:玛丽莲·诺布尔是一位美食作家，她最近开发了必赢bwin唯一草饲牛肉的食谱刊登在《全景透视》杂志上．她还著有五本西南烹饪书和数百篇有关农业、食品和商业的文章。Marilyn，非常感谢你今天的到来。
玛丽莲高贵:我很高兴来到这里。谢谢你！
快乐曼宁:所以草饲牛肉在食客中可能是一个有争议的话题。我们已经在这个播客中谈论了很多关于环境的好处，但有些人的印象是，草饲牛肉的味道没有那么好。所以我希望你能分享一些积极的东西。很明显你在那个项目里做了很多草饲牛肉。那么你对它的味道有什么积极的评价呢?
玛丽莲高贵:对我来说，食草动物吃起来又大又多肉。当你习惯吃谷物喂养的牛肉时，特别是你在杂货店买的商品牛肉，味道都是一样的，有点淡。但是草饲牛肉让我想起了我们小时候吃的肉。它有一种非常多肉的味道。另一部分是风土。如果你喜欢喝葡萄酒，你应该知道这一点。来自一个葡萄园的葡萄酿出的葡萄酒口感与另一个葡萄园的完全不同，草饲牛肉也是如此。
玛丽莲高贵:肉的味道，流过来的味道实际上是牛吃的东西的味道。所以如果是春天，有很多新鲜的绿草，你可能会在牛肉中闻到青草的味道。如果是秋天，它们吃草料，你可能会得到更多的植物或苜蓿的味道。大家都说你吃的是动物吃的东西。你真的尝到了那种味道。对我来说，这是草饲的美好之处之一。永远不会两次都是一样的。它可以变化，它是令人愉快的。
快乐曼宁:这是一种更复杂的口味。
玛丽莲高贵:是的，要复杂得多。
快乐曼宁:现在，我知道烹饪它有一些挑战，或者我想更好的说法是它与传统牛肉的区别。你能谈谈这些区别是什么吗?
玛丽莲高贵:最重要的是，草饲牛肉比传统牛肉更瘦，所以很容易把它的水分煮掉。你不会想这么做的，因为那样你做出来的东西又干又硬。我想这就是很多食草动物名声不好的地方。如果煮过头了，那就不好吃了。所以你必须非常注意你在做什么。你不能让它在火上烤太久。如果你在烹饪牛排，你真的需要集中注意力。使用肉类温度计，即使你以前从未用过。在一个投资。
快乐曼宁:肉温度计非常重要。
玛丽莲高贵:非常重要，非常重要，因为它可以在短短一分钟内从完美到过度。所以你只需要注意，然后使用较低的温度。不要试图烧焦东西。有时候传统的牛排，你把它扔在烤架上，把它扔在煤最烫的地方，然后烹饪，非常棒。但你不能用草饲的，因为这样会有煮过头的风险。所以注意和使用肉类温度计是两件大事。
快乐曼宁:你知道我打赌什么会很好吗?我的意思是，这并不适合所有人，但如果你有一个家庭浸泡循环器，像家庭真空烹饪装置
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:它有一个特定的温度，这样你就可以保证不会煮过头。
玛丽莲高贵:是的。真空烹调法非常适合食草动物。
快乐曼宁:是的。你做过吗?你有吗?
玛丽莲高贵:我没有，但我知道其他人有。
快乐曼宁:正确的。是的。
玛丽莲高贵:如果你把温度调到120或125度，你就会得到一块非常漂亮，稀有的肉，然后你就可以把它烤焦了，就好了。
快乐曼宁:它防错是我喜欢它的原因。
玛丽莲高贵:是的,它是。它是。
快乐曼宁:翻阅杂志时，我注意到很多吸引人的食谱。必赢bwin唯一我们谈到了一些人可能对草饲牛肉有错误的看法，或者他们认为自己不喜欢这种牛肉。你认为如果必赢bwin唯一他们想真正发现它有多棒，他们应该从什么食谱开始?你有什么具体的建议吗?
玛丽莲高贵:我最喜欢的是做肉酱三明治。Carne asada是墨西哥西南部和北部的一道典型的肉类菜肴。基本上就是烤肉。如果你拿一块西冷肉，把它放在橄榄油、酸橙汁、辣椒粉、黑胡椒和大蒜的混合物中腌制几个小时，这些香料会突出肉的味道。他们不会压制它，但也不会隐藏它。所以如果你以前不喜欢草饲的味道，这是一个很好的开始，用一个非常好的腌料。肉酱的美妙之处在于，你把肉腌好之后，然后迅速地把它扔到烤架上，把它堆在意大利夏巴塔面包卷上，撒上蛋黄酱、一点辣酱、一点酸橙汁，然后烤一些切得很厚的红洋葱，一些红辣椒，如果你喜欢的话，可以放一个波布兰诺辣椒，把这些都堆在三明治上，非常好吃，非常美味。肉从谷物上被切成薄片。吃起来很乱，但是很好吃。
快乐曼宁:听起来很适合夏天。
玛丽莲高贵:是的，非常适合夏天。这是我在这一套食谱中建议的一点，如果你害怕它的味道，这将帮助你克服它。必赢bwin唯一
玛丽莲高贵:另一个，我们有很棒的牛排。所以，如果你想尝试草饲牛排，但你害怕它的味道，在它上面抹一抹。我们这里有一个。其中一个摄影师说她可以把这个涂在吐司上当早餐，她非常喜欢。很简单。是辣椒粉，盐，可可粉，浓缩咖啡粉，大蒜粉，一点红糖和黑胡椒。把它们混合在一起，大量揉搓，大量涂在牛排上，从烤架上拿下来的时候味道非常好，因为它会有点焦。它有浓咖啡和可可粉的烟熏味和苦味，但有一点糖的甜味。真的很好吃。
玛丽莲高贵:另一种搓法也很好。里面也有浓缩咖啡，但辣味更重。里面有烟熏辣椒粉和墨西哥辣椒粉还有牛至叶，百里香，盐，胡椒，大蒜。这两种都很好，能提出牛肉的味道用香料来补充，但不会盖过或掩盖它。
快乐曼宁:也许人们并不是那么害怕它，或者认为他们不喜欢它，但也许它只是不同和陌生。可以说，这些大胆的口味可以帮助人们实现转变。
玛丽莲高贵:绝对,绝对。另一件事是，在做饭时要小心，因为我听过很多人说，“哦，草喂的。太难吃了。”但如果烹饪得当，就不会这么难吃了。
快乐曼宁:正确的。正确的。有一点是，草饲牛肉，尤其是有机草饲，草加工的牛肉，更贵。没有选择的余地，它比传统牛肉贵。
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:对于手头拮据的家庭厨师，你有什么烹饪建议和购物建议吗?
玛丽莲高贵:哦,当然。首先，不要让它成为你盘子的中心。没有人需要一大块挂在盘子边缘的旧肋排。这样吃饭很有趣，但这肯定不是一种精打细算的吃饭方式。选择小份的，选择人们不太常想到的小块牛排，比如牛腩牛排、牛腰牛排或牛腩。在全景视角中，我们有一些剪辑的方法。必赢bwin唯一这些都是买肉的好方法。你只吃了一小部分，而不是把它作为一顿饭的中心。全景公司的总经理凯·科尼利厄斯喜欢说，碎牛肉是入口．绞牛肉是一种烹饪方法，每磅你要多花几美元，但你可以扩展绞牛肉。你可以用一英镑养活一个家庭，这是吃草饲料的一种非常划算的方式。
快乐曼宁:是的。你在杂志上分享了10个用草饲牛肉烹饪的烹饪技巧。我们将链接到我们的听众可以下载整个节目，阅读所有的技巧和所有的食谱必赢bwin唯一但你能不能现在就提一两个最重要的建议?
玛丽莲高贵:当然。我们之前说过，最重要的是当你做饭的时候要注意。使用肉温度计，小心，不要煮过头．你最好不要超过五分熟。在它达到合适的温度之前就把它关火，这样你就可以让它静置几分钟。另一件事是，即使在你烹饪之前，也要注意你解冻肉的方式。我们很容易匆忙地说:“哦，我想我要把那块牛排拿出来做今晚的晚餐。”但它在冰箱里，所以你永远不想把它放在柜台上解冻。这是一个很大的禁忌。
快乐曼宁:是的，像这样的草饲牛肉通常是冷冻出售的，对吧?
玛丽莲高贵:是的，是的。我认为全景的大部分产品都是现成的，也就是说它是新鲜的肉，但有时即使你买了新鲜的肉，有时你也会自己把它放进冰箱里。所以解冻的时候，把它放在冰箱里放几天。或者如果你赶时间，把它放在一大桶冷水里，让它解冻一个小时。当然，你不会想让它放在那里一整天，但这通常会让它达到可以烹饪的程度。不要用微波炉解冻肉。任何一种- - - - - -
快乐曼宁:告诉我们发生了什么，Marilyn。
玛丽莲高贵:我的天哪，你最后会有灰色斑点。一部分已经煮熟了，另一部分还在冻着，然后你试着煮，结果弄得一团糟。这是一个-
快乐曼宁:那不是你想做的。
玛丽莲高贵:不,不,不。这是一个很大的禁忌。
快乐曼宁:尤其是当你开始吃优质的，优质的有机草饲牛肉时。
玛丽莲高贵:哦,没错。完全正确。所以要小心对待。你在这上面花了钱，它应该是你真正喜欢吃的东西，所以要小心对待它。是温柔的。
快乐曼宁:非常感谢你今天来参加我们的节目，Marilyn。很高兴和你聊天。
玛丽莲高贵:哦，你太客气了。和你聊天也是我的荣幸。
快乐曼宁:以上是美食作家玛丽莲·诺布尔的讲话。你可以在网上找到她marilynnoble.com你可以在ediblecommunities.com上下载《全景视角杂志》，里面有我们今天谈到的食谱。必赢bwin唯一感谢大家今天收听《吃喝思考》节目。
快乐曼宁:如果你喜欢本期节目，请订阅你的播客。和别忘了拿起当地的食用杂志．你可以在ediblecommunities.com上找到今天节目的节目笔记。
