在本期的饮食思考节目中,我们将深入探讨饥饿这一重要问题。不幸的是,它比以往任何时候都更及时。去年,由于COVID-19大流行,美国的粮食不安全状况有所上升。和除了粮食不安全仍然需要把重点放在营养上.
我们采访了健康浪潮的首席执行官本·珀金斯,这是一个致力于增加所有人获得健康食品的全国性非营利组织,还有利安·布朗,《健康浪潮》一书的作者又好又便宜:每天花4美元吃得好.
不要错过对马克·韦恩(Mark Winne)的采访,他是约翰霍普金斯大学宜居未来中心粮食政策网络项目的作家和高级顾问,他在饥饿和营养相关问题上的研究跨度惊人地长达50年。
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书要读:美国的食物,马克·韦恩|好又便宜利安·布朗《足够好》(2022年1月)
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快乐曼宁:我是乔伊·曼宁,这里是“吃、喝、想”播客节目,由“可食用社区”为您带来。“可食用社区”是詹姆斯·比德尔获奖的网络杂志,在美国和加拿大出版。我们一起庆祝所有当地的和可持续的食物世界。
在这期节目中,我们将深入探讨饥饿这一重要问题。不幸的是,它比以往任何时候都更及时。去年,由于COVID-19大流行,美国的粮食不安全状况几年来首次出现上升。
在今天的节目中,我采访了作家兼活动家马克·韦恩,他在饥饿问题上的工作跨越了惊人的50年。关于这个话题的另一个观点,我们请到了利安·布朗。她真的写了一本关于如何在SNAP预算下吃得好的书,让我们从我和本·珀金斯的对话开始。
采访我是healthwave的首席执行官Ben Perkins
快乐曼宁:本·珀金斯是健康浪潮的首席执行官,这是一个致力于增加所有人获得健康食品的全国性非营利组织。在加入健康浪潮之前,Ben在美国心脏协会和美国中风协会担任领导职务。他也是一位获得哈佛神学院硕士学位的牧师。
欢迎,本。非常感谢你们的到来。
本·帕金斯:谢谢,很高兴来到这里。
快乐曼宁:据我所知,您在公共卫生领域工作了很长时间,但我相信“健康浪潮”是您领导的第一个专门关注食品的组织。你为什么要做出这样的转变?
本·帕金斯:实际上,有趣的是,在我开始健康波之前,我在美国心脏协会工作。那是我在心脏协会任职的第六年,去年新冠肺炎爆发了。
在心脏协会,食物一直是一个问题,一个焦点,当新冠肺炎来袭时,当然它变得更加关注。在那段时间里,我还被招募到波士顿地区一个当地非营利组织的董事会,该组织也专注于食品安全。在那段时间里,我对粮食和营养安全问题产生了兴趣。
我有机会领导这个组织,领导“健康浪潮”,“健康浪潮”真正吸引我的一点是它关注政策对人口健康的影响。
在我的公共卫生工作中,我做了很多关于个人和社区层面的干预工作但我越来越意识到,如果我们真的要影响成千上万人的健康,我们需要关注政策之类的东西,因为健康浪潮,它的起源就是着眼于政策并影响政策对人口健康的影响,我很想有机会领导一个对如何让人们更健康有深刻理解的组织。
快乐曼宁:是的,如你所知,我为《食用社区杂志》写过关于健康浪潮创始人米歇尔·尼斯尚的文章,我们讨论了很多关于这些政策的内容。“健康浪潮”是农贸市场和杂货店SNAP倍增计划的先驱。所以很明显这两者是相互联系的。
米歇尔和我谈到的另一件事是“健康浪潮”正在做的一个转变,从关注粮食不安全转向更多地关注营养不安全。我想知道你能否就这两个术语的区别谈谈你的看法。如何定义粮食不安全和营养不安全?
本·帕金斯:是的,这是个好问题。在很多方面,这可以追溯到该组织的成立之初。米歇尔说过,这不仅仅是为人们提供食物,而是为人们提供正确的食物,在我们这里,是健康的农产品,健康的水果和蔬菜。
这里的观点是,有一种看待食物的方式,即食物是能量密集的。所以你可以从它们身上获取大量的卡路里,这很重要,满足每天为身体提供能量的卡路里需求是很重要的。
食用我们所说的营养丰富的食物也很重要。所以食物不仅能填饱你的胃,还能给你适当的营养,让你的身体处于最佳水平。所以富含能量的食物不一定富含营养。
所以我们也要确保我们关注的是食物,在我们的例子中,是健康的水果和蔬菜,我们知道这些水果和蔬菜富含营养,因为这是健康的关键组成部分。人们可以获得足够的卡路里,但理论上仍然处于饥饿状态,因为他们的身体没有获得最佳运转所需的营养。
快乐曼宁:是的,这就是我看到你在美国心脏协会和美国中风协会的工作和这项工作重叠的地方,因为正是那些营养丰富的食物与更好的健康结果和预防疾病有关,比如心脏病。
本·帕金斯:正确的,绝对的。
快乐曼宁:你说过你在健康浪潮的首要任务是确保贫穷不是选择水果和蔬菜的障碍。我提到了卫生署浪潮的SNAP加倍计划。现在是2021年中期,“健康浪潮”如何朝着消除选择水果和蔬菜的障碍的目标努力?
本·帕金斯:所以消除这些障碍的关键是,回到我们对话的开始,也就是寻找影响政策的机会。
因此,我们工作的关键是,我们正在寻找将“生产处方项目”的概念嵌入联邦和州一级政策的方法,因为我们知道,如果你能在政策中嵌入一些东西,在这种情况下,医疗保险和医疗补助,你就能在某种程度上扩大规模,如果我们只是在这里和那里做个别项目,当然这对社区是很好的,但它没有扩大规模。
因此,如果我们谈论的是最弱势群体的健康,我们谈论的是数百万营养不安全的人,其中一个关键部分必须是政策的作用,即使我们继续在全国各地的不同社区开展我们的项目。再一次,我们意识到金本位,圣杯是围绕联邦和州的政策。
快乐曼宁:你刚才提到了农产品处方计划。你能向可能不熟悉的听众简单描述一下这个节目吗?
本·帕金斯:因此,生产处方项目和听起来很像。
如果我患有慢性疾病,比如心脏病或糖尿病,或者我肥胖,或者我有高血压或糖尿病的倾向,我的医疗服务提供者会进行例行检查。也许是体检或者其他什么,做一个筛查来确定我是不是有患病风险或者我有某种慢性疾病。医生可以给我开一个健康农产品的处方,然后我就按照处方来做,根据项目类型的不同,你执行处方的方式也会有所不同。
这真的取决于社区,取决于我们的合作伙伴,但兑现可以是你带着去农贸市场或超市的代金券,也可以是你带着去超市的礼品卡,也可以是你带着去超市或农贸市场或类似地方的借记卡。它预先装载了一个好处,然后我用它来兑换健康的水果和蔬菜。
在一个真正的农产品处方项目中,因为我有一个医疗保健提供者他负责转诊,这个提供者也在监控我的特定健康指标。例如,身体质量指数或血糖,比如A1C,它测量了大约三个月的血糖,或者我的高血压,我的血压,诸如此类的东西。观察这些指标并长期跟踪这些指标以此来展示食用健康水果和蔬菜对各种健康指标的影响。
快乐曼宁:当涉及到像前驱糖尿病这样的情况时,它似乎是如此强大,它影响了如此多的人。在典型的医学中,没有或很少采取措施来防止疾病的发展,但我们知道,饮食干预,如吃更多的蔬菜,可以真正防止它成为全面的糖尿病。所以在我看来,这是一个非常有野心和潜在影响的项目。
本·帕金斯:绝对的。
快乐曼宁:您谈到了医疗补助和医疗保险,您认为实现这一目标的障碍是什么,在联邦层面上由医疗补助和医疗保险提供资金?
本·帕金斯:是的,我认为最大的挑战是我们需要更多的数据来证明系统的成本节约。在一天结束时,能够显示医疗保健结果的改善、医疗保健成本的降低和患者体验的改善。这就是我们所说的"基于价值的护理模式"的三个核心要素。
所以我们所做的每一件事,就生产处方而言,我们都想收集数据。
经典的数据,但同样重要的是故事。因此,能够与参与过这些项目的人们交谈他们讲述了关于影响的非常有力的故事,不仅仅是对他们自己的影响,实际上通常是对他们整个家庭的影响,因为我们知道我们在谈论的是弱势群体,弱势群体。
我们不仅仅是在谈论个体或被识别的患者或指标患者,他们也是家庭系统的一部分。所以这类故事在证明事实方面是非常有力的。所以故事和数据是关键,在倡导和推进政策方面这样我们才能实现最终目标,让它成为联邦和州政策的永久组成部分。
快乐曼宁:是的,我认为并且希望你们会发现用更多的水果和蔬菜来治疗前驱糖尿病肯定是一种更经济有效的方法,而不是成为糖尿病患者治疗标准的药物。
本·帕金斯:绝对是的。
快乐曼宁:我很好奇你是被任命的牧师。我想知道您是否可以谈谈您作为部长的角色如何影响您在营养安全领域的工作。
本·帕金斯:所以回答这个问题的最好方法,我想对我来说,我说的很多东西都是关于这个世界的,它非常世俗。我不太关心来世,它会自己解决的。
所以我觉得我能实现我的精神和信仰的一个关键方式就是通过此时此地在这个世界上的工作使它更公正,消除障碍,获得。在这个例子中,我们谈论的是健康的水果和蔬菜,当然,我在公共卫生领域工作了20年,我也在艾滋病毒和艾滋病领域工作过。
我在那里的大部分工作都是关于增加预防性资源,工具,避孕套,暴露后和暴露前的预防措施,诸如此类。但问题是,我所做的工作对人类繁荣有什么贡献?所以我喜欢说,我想创造,我想成为创造世界的一部分,在这个世界里,你可以在地上有天堂,或者地球是如此美妙,不需要天堂,这就是我的哲学。
因此,我认为这项围绕食品和营养的工作,改善营养安全或获得营养食品的途径,是为人类繁荣做出贡献的一种方式,简单明了。
快乐曼宁:我认为这是一个非常感人和有趣的视角,把食物和营养倡导和社会公正工作作为一种精神实践。
本·帕金斯:绝对的。
快乐曼宁:我将在很长一段时间内思考这个问题。
本·帕金斯:是的。
快乐曼宁:非常感谢大家来到我们的播客。很高兴和你聊天,本。
本·帕金斯:谢谢,很高兴来到这里。
快乐曼宁:刚才是本·珀金斯,健康浪潮的首席执行官。你可以了解更多关于健康浪潮正在做的工作WholesomeWave.org.
采访利安·布朗,《物美价廉》的作者
快乐曼宁:Leanne布朗的食谱,好又便宜,每天花4美元吃得好她最初是在纽约大学攻读食品研究的硕士论文项目。她写这本书是为了帮助那些预算紧张的人,尤其是SNAP受益者。她一直免费提供这本书的PDF版本,目前已被下载超过1500万次。你也可以买一份印刷版,如果你买了,另一份会送给需要它的人。如今,这本书印刷了50多万册。哇,这些数字可真不错。
欢迎,琳恩。
Leanne布朗:嗨,乔伊,很高兴来到这里。
快乐曼宁:已经有几年了好又便宜发表过,但现在感觉与我非常相关,特别是考虑到去年大流行前后粮食不安全状况的上升。它还会被定期下载吗?你看到2020年有更多人下载了吗?
Leanne布朗:是的,我是说事情是这样的。我们很难从这些数字中得出一个真正有用的数据驱动的故事,因为互联网的本质,因为免费下载的方式,它在不同地方的链接越多,通常下载的就越多。所以它一直在以这种奇怪而神奇的方式稳步上升。
我不太愿意说,哦,它肯定在大流行期间增加了很多,但我确实经历了一件有趣的事,就是更多的人再次联系我,再次听到更多来自媒体的消息。只是再次从人们那里听到更多的声音,因为很多人都在挣扎。
我的意思是,我认为问题是,我们生活在这个世界上,它的相关性一直是不变的,而我们的文化,这是很可怕的事情,但这是事实,我们说过,很多人挨饿,他们的需求得不到满足,这是可以接受的。
快乐曼宁:是的,这是一个长期存在的问题。
Leanne布朗:这一直是一个问题,我知道你和我还有很多人一直在努力解决这个问题,一直愿意为之奋斗,并试图改变,但这是我们接受的一个长期存在的文化盲点。所以它总是在那里,但显然你的观点当然被很好地接受了,在大流行期间,我认为很多人都在重新定位自己,几乎不得不经历一个被迫的转变,他们对自己在厨房的感觉如何,他们必须如何管理他们的食物摄入和他们喂养自己的身体的方式。
快乐曼宁:还有他们的食物预算。
Leanne布朗:嗯,确切地说,是的。所有这些都与预算和我们经历的许多行为有关。
因为,它是如此尖锐和激烈,我想坦白地对许多人来说,不管是否真的是生存,因为在许多情况下,是的,当我们谈论预算,这是生存的意义,而且在其他也许不那么严重,更少的物理意义,更以情感的方式,我想很多人感觉非常,非常担心和焦虑,像,我能跟上吗?我知道怎么这样喂饱自己吗?我该怎么处理这个问题呢?家里总是有很多孩子,他们习惯从不同的地方吃东西。所有这些因素会让人感觉身体非常强大即使它们不是直接基于生存。
快乐曼宁:是的,当我在《食用社区》杂志上探索这一季的饥饿话题时,我们关于饥饿的专题报道,我确实遇到了两种处理不安全感的思想流派。
其中之一就是人们需要更多的钱,他们需要更多的钱来买更多健康的水果和蔬菜。
还有另一个线索,人们需要更多的厨房教育。人们需要食谱,他们需要学必赢bwin唯一习如何烹饪。从你的工作来看,你可能会失败,我的意思是,很明显人们需要两者,但你在教育领域做了很多工作。
你对北美的烹饪技术有什么印象吗?我知道你是加拿大人,你住在美国。你对人们现在的烹饪知识有什么看法?
Leanne布朗:好吧,所以我想,如果我不完全同意那个二进制。我完全认为每个人都需要更多的钱。我的意思是,我真的认为,就提供帮助的最快方式而言,我认为更多的钱是最好的选择。我会毫不含糊地说。
然而,我认为你们看到我在教育和赋权领域工作的原因是因为这是我可以给予的,这是我能提供的。我相信很明显这两者是密切相关的,但我想说的是,我想这不仅仅是关于教育,这真的是关于更深层次的东西。这是一种对自己的信念,相信你能做到,这也是我和很多人交谈的经验。
烹饪本身是很简单的,它只是身体上的,它是一种身体行为,你可以看视频,你可以看书,你可以看别人做,有很多方法可以学习它。
如果你能给自己做一个三明治,如果你能给自己煮一些意大利面,如果你能打开一罐豆子,把它和其他东西混合起来,你就能做饭了。其实很简单,你可以获得成功,成功的门槛很低,但我注意到,对很多人来说,这不仅让他们感觉不够,实际上,这感觉像是他们真正缺乏的东西。
Leanne布朗:很多人在成长过程中可能没有那么幸运,他们的家庭生活中有很多烹饪和食物准备,以健康的方式呈现。我说的健康不是指水果和蔬菜的健康,我的意思是,它是存在的,它不是什么大问题,也不是什么情感上的烦恼,沉重或臃肿的东西,但它只是人们生活的一部分。很多人都没有这样的信念,我认为这才是更重要的,这是一种真正折磨人的信念,我知道这听起来太夸张了,但这是真的。
很多人,包括我自己,很多次我在自己身上注意到,我们真的在用一种特定的方式制作食物时施加了很大的压力。我认为,当你在厨房里没有任何背景的时候,你突然就变成了一个成年人的角色,可能是因为你还年轻,第一次独自生活,也可能是因为你有了孩子或家庭,或者其他事情发生了变化,你突然觉得有必要在厨房里承担更多的工作,但你觉得自己没有准备好。这可能是非常困难的,我发现很多人不知所措,没有必要的资源去承担它,他们经常会轻易放弃,或者对自己非常非常严厉,就像我一开始说的那样。
你在做三明治,没关系,够了,够了。这是一个起点,你可以走得更远,也可以接受现状,接受自己的现状。这取决于你有多喜欢它?你想在这上面花多少时间?
Leanne布朗:我有一个朋友,他非常讨厌做饭,但与此同时,我知道对他来说,有一件事很重要,那就是每天为他的孩子和他的伴侣准备好饭菜。当我去看他的时候,我注意到他不需要我请求就为我做食物,只是总是确保在这些时间有食物。我碰巧知道他的童年有点不稳定,他的家庭并不总是定期提供食物。所以对他来说这就是爱,稳定对他来说很重要,这对他来说很重要。所以这就是驱使他创造这些食物的原因,尽管他并不喜欢这样做。
所以这很重要,我记得我们第一次见面时,他一直跟我说他有多讨厌做饭,又有多讨厌做饭。看着他很有趣,因为我们这些年有过交谈,我可以看到他现在对自己更自在了。他会做一些只用几种食材的简单饭菜,但他会定期做,他会做的。他仍然说他不喜欢它,但他喜欢它背后的爱的行为,这就是他的动力。
Leanne布朗:抱歉,这是个很长的回答,但我认为这些是我们在厨房里从未探索过的体验。我认为这是很多让我们陷入困境或感觉的原因,无论是基于预算的还是基于预算的,或者其他什么,或者完全不同的东西,这些东西会让我们感到不舒服,害怕,焦虑,当我们走进厨房时。如果你每次做饭或在厨房里呆着的时候,你的身体里总是有这种可怕的,愤怒的紧张感,那就会阻止我们学习,阻止我们变得更好,阻止我们感觉自己掌握了什么。是啊,你当然要避免了,对吧?
快乐曼宁:如果你在食物上的预算非常有限,你就不能做一些东西,让它出错,然后点一份披萨。所以自信是关键。
Leanne布朗:完全正确。没错,所以你必须培养这种非常灵活的态度,这很难,你只能说,好吧,我们做什么我就吃什么。你知道吗?没关系。我认为,如果你把自己不喜欢的食物塞到脸上,这是很难的,不要责怪自己。我认为比这更困难的是与自己的关系有时也可能是与他人的关系。如果你的孩子需要照顾,如果你说,哦天哪,我努力做了这种东西,我尽了最大的努力,但它真的不好吃,我吃它感觉很糟糕,我的孩子们在抱怨,当然他们会抱怨,所以我觉得他们不领情,但这也不好。所有这些感觉都很难控制,就好像我们需要发展这些非常强大的情感技能,就像这样,吃一顿不太好吃的饭也没关系,只要它是可以吃的,就没关系。你还是尽力了,这很正常。
快乐曼宁:几小时后你还有机会。
Leanne布朗:没错,你们明天会有机会,不要憋住自己,如果你能放开它,不给自己讲故事,我就是这样,我总是这么做,我是一个糟糕的厨师,这就是我做的。当我们抓住这一点不放,我们当然无法前进。我们也让自己很痛苦,这种经历很伤人。我认为学会解决这些问题是非常非常重要的。
快乐曼宁:我确实认为你的书中有很多资源和食谱,可以帮助家庭厨师建立信心。必赢bwin唯一我还在想这个,我记得你们叫它面包上的东西或面包上的食物,这真的很简单。
Leanne布朗:是的,没错。
快乐曼宁:我在想,已经好几年了,你还有经常从书里拿出的食谱吗?你最喜欢的是什么,你还在想什么?
Leanne布朗:是的,我当然喜欢。我想说的是,我从来没有做过完全相同的事情,我通常不会把同样的事情再做一遍,除非是大致上的。所以我会做Chana Masala,我经常在吐司上做一些东西,不管是书上的还是其他版本的。我不断受到启发,不断重复
快乐曼宁:嗯,这就是这本书教给我们的,我认为这部分特别鼓励你把你所拥有的任何东西做成美味的正餐或零食。
Leanne布朗:是的,是的。我认为,当我谈到所有这些情感体验时,我认为这是治疗所有焦虑和所有问题的良药,就是拥有那些时刻,你可以自己成功地做一些东西,而不是专注于食谱,因为我认为如果你能以简单的方式做这些,这是非常强大的。这真的是一种体验,一种全身感觉的体验,哦,我可以做这个。好吧,这并不是像想象中那样神奇或精确的公式。很多人觉得食谱就像高中的化学作业一样,几乎要挂科了。必赢bwin唯一就像,你知道吗?其实不是那样的,它更像是手指画之类的。但首先是成绩,你不会被评分,对吧?
快乐曼宁:没错,除了你的家人。
Leanne布朗:你的家人,然后你可以说,你们需要,我们都在一起,为什么你要给我评分?这是一个值得讨论的问题,但风险也没有那么高。我觉得我们只需要体验一下那是什么感觉这样我们才能开始相信它。
我认为在吐司上做一些简单的事情,就像是的,我可以做吐司。是啊,你知道吗?我有一些西葫芦,我可以在锅里放一些大蒜,让它变得很美味。然后你就有了它,它其实很不错。它通常以一种好的方式挑战你的期望。我认为这可能是,它建立了自我信任,对吧?
快乐曼宁:真的,和信心。
Leanne布朗:是的,是的。
快乐曼宁:是的,作为我正在进行的项目的一部分,我们在《食用社区》杂志的秋季号上发表的文章以及本播客的其他部分,我一直在谈论食物不安全与营养不安全的问题以及为人们提供营养密集的食物的重要性。
所以我想,鉴于你在预算烹饪方面的专业知识,你可能会在农产品区有一些便宜的杂货主食,如果你的预算非常有限,无论是SNAP预算还是小预算,你可以提到这些东西是购买和烹饪的好东西。
Leanne布朗:我认为季节性非常重要。
现在是夏天,你可以买到很多东西,比如我刚才提到的西葫芦,西葫芦现在非常便宜。西红柿比平时便宜,不过我一般会选择罐装西红柿,甚至是罐装玉米,即使是在每年的这个时候,也会更便宜,而且西红柿真的是一种很棒的产品,你不用担心储存问题,而且质量非常非常高。
是的,我认为很多时候蔬菜罐头都很棒,不是所有的罐头,但是很多罐头都很棒。冷冻蔬菜也是一样,通常都是预先切好的。冷冻菜花的价格通常是新鲜菜花的一半,它已经为你切碎了,可以直接食用,在食谱中使用起来非常简单。所以我确实发现,你会说,哦,我碰巧得到了更多的便利,它也更便宜,这是不寻常的。
我的意思是,这听起来有点太简单了,不过你可以看看应季食材,比如西葫芦,非常美味,如果你有大蒜、洋葱,如果你有盐、胡椒等简单的食材,只要一点点香肠就可以了。西葫芦的味道来自其他东西,即使只是盐也能带出它自然的美味。你可以花很少的钱买到很多,我认为在每年的这个时候,它是一种非常好的蔬菜。我知道这是一个有趣的经典,我相信在中西部或加拿大长大的人,西葫芦在人们的花园中生长得非常茂盛,就像杂草一样,如果你的朋友有一个花园,他们会说,“天哪,把我的西葫芦从我手上拿走吧。”你会觉得,天哪,我不想要这么多西葫芦,但它真的非常非常可爱。这是一种值得在短暂的夏日里享用的食物,因为在这段时间里,它是如此的丰富和美味。
快乐曼宁:我知道你的新书将在2022年1月出版。这部剧将会在秋季播出,所以现在已经不远了。你能给我们介绍一下吗?
Leanne布朗:当然,我想我已经在回答问题的时候告诉过你们一些了,因为它太专注于。它叫,足够好.这是一本烹饪书,但里面也有很多个人文章和我个人的经历,还有分享我做过的工作,以及如何在烹饪时感觉良好。
所以我一直在想的是,它叫做"足够好"它主要是关于思考你的食物,无论什么食物,它都足够好,但同时也首先思考你自己足够好,你自己足够好,能够创造出对你来说足够好的食物并且能够调整自己这样烹饪就能成为一种自我照顾的美好行为我认为这就是它真正的意义。这是非常非常治愈的,你可以在任何预算中获得。
但我们必须面对现实。我想我有很多恐惧和焦虑,我知道我多年来一直在与焦虑和抑郁作斗争,尤其是在我有了女儿之后的几年里。所以我尽量诚实、公开地分享我的经历,分享我学到的东西,希望人们能从我的经历中受益,自我感觉良好。我的意思是,我所有的食谱,我认为我所有的食谱必赢bwin唯一,从来没有,我总是很高兴听到有人改编或改变了我的食谱,因为他们的出发点。
我希望每个人都能做出自己的食物,对我来说重要的是你感觉良好,你感到有力量,你对自己的生活感到自信,当你做食物的时候,你在做的时候感觉良好,结果如何并不重要。也许我们在一起给蛋糕涂糖衣,也许最后看起来有点不平衡,但我们度过了一段美好的时光,我们在做这件事的时候感觉很好,最后我们庆祝了。这就是我想要的……这就是我正在创作的这本书,真正关注的是我们在制作食谱时的感受,而不是结果。必赢bwin唯一
快乐曼宁:我真的很兴奋能读到它。我同意你说的烹饪可以治愈我已经等不及了,我可以把它带到我的厨房。
Leanne布朗:太好了,我等不及要和你分享了,乔依。
快乐曼宁:好吧,谢谢你来参加我们的节目。
Leanne布朗:谢谢你!
快乐曼宁:这是作家利安·布朗。了解更多关于她的工作LeanneBrown.com.
采访Mark Winne,作者和粮食政策网络项目高级顾问
快乐曼宁:Mark Winne是一名食品活动家,50年来一直致力于饥饿和营养相关问题。他是一名作家,也是高级顾问约翰霍普金斯大学未来宜居中心的粮食政策网络项目.他最近的一本书,食物的小镇,美国,探索了七个经常被忽视的美国城市,现在正领导着食品运动。
谢谢你今天来到这里,马克。
马克温内:谢谢你们邀请我。
快乐曼宁:最近我一直在思考食物不安全和营养不安全之间的区别。我在这一季《可食用社区》的文章中提到了这一点。我想知道,你对这些条款怎么看?你对这个话题有长远的看法,似乎首选的术语可能正在改变?你觉得有什么区别?
马克温内:这些项总是在变化的。我看到的主要区别是,首先,我们测量,官方测量粮食不安全。这是美国农业部每年做的事情之一。因此,对于构成粮食不安全和安全的因素,有相当精确的衡量标准。
营养安全或不安全并不常用,通常更多的是指个人或家庭的营养健康,任何时候的饮食健康。
当我们想到粮食不安全时,我们往往会想到,在更大的背景下,我们会想到一个社区的社会经济状况。我们还认为,最近有关种族平等的问题也进入了讨论。所以它往往有一个更大的背景,就它与食物系统和特定社区的关系而言,甚至更多。
但无论如何,我认为营养安全一直是我们需要关注的问题因为最终我们一直在讨论的是饮食健康,个人的营养健康。
快乐曼宁:是的,我认为营养不安全是指人们需要的热量的质量而不仅仅是热量的数量。
马克温内:完全正确,我的意思是,当我想到营养安全时,我的大脑立刻想到了超重,肥胖和与饮食有关的疾病这些问题正在增加,我想说这些问题在这一点上盖过了与食品不安全有关的问题。
有些人可能不同意我的观点,但如果你看看公共卫生官员所做的预测数字,肥胖和随后的糖尿病等疾病的增长真的令人震惊和非常可怕。我的意思是,现在有预测说在某些州60%的人,尤其是在南部,会是肥胖的。这对健康、对生活质量、对我们的社区造成的后果是严重的,非常严重。
快乐曼宁:是的,这两个词都很重要。在介绍美国的食物,你把食物运动定义为——我在这里引用你的话——“那些致力于用全新的生产和分配食物的方式来弥补传统食物系统的缺陷的人。”在你看来,这与饥饿、粮食和营养不安全有什么关系?
马克温内:是的,这是个很好的问题。这很有趣,我不确定,在漫长的职业生涯中跟踪各种各样的食物活动的发展有什么优势或劣势。基本上有两个非常大的运动。
一是考察食品的质量,考察食品的产地,考察有机食品的发展及其重要性和可持续生产考察食品生产对环境的影响,以及人们对自身健康的思考如何获得健康的,本地的,可持续的食物。这可以说是食品运动的一条大河。
与之平行的是对饥饿的担忧,它直到20世纪90年代中期才正式显现出来。然后我们开始看到食物银行的增长,食物银行开始于20世纪70年代末,80年代初,但在美国变得越来越突出作为对更高贫困水平的回应,美国社会福利体系的衰落。政治上,这个国家反对很多项目,营养相关的项目,比如当时的食品券和现在的SNAP。
所以我们的饥饿和对饥饿的意识都在增长,与此同时,我们也非常清楚我们的食物来自哪里,如何生产以及这对我们个人健康和环境的影响。
幸运的是,这两种运动结合在一起,现在我们看到双方的人,都注意到他们吃的食物的质量,食物的产地和生产方式。
运动的地方你可能,当地可持续方面几乎所有白色,白色,光线和明亮的我想说,现在我想与一个社区合并多…来自社区的颜色,颜色的社区也同样关注这一事实,即他们不吃很好,他们不吃食物链更高,可以说,生产更多的食物。
所以社区,这种可能会让人感到困惑的合并,确实在社区层面上,在非常地方的层面上产生了影响。人们开始关注农贸市场,关注城市花园,从农场到餐桌上的餐馆,优质健康食品的大量涌现。但与此同时,他们问了自己一个问题,并为这个事实负责,他们的社区中有很大一部分人吃得不好,仍然有很高的粮食不安全水平。
所以在这个问题上,有时我可能听起来有点盲目乐观,但我在全国各地的社区工作中看到,人们对饥饿的关注和对我们的食物来自哪里以及如何生产的关注真正地走到了一起。
快乐曼宁:我认为你的书用城市的案例研究很好地说明了这一点,我绝对鼓励任何想要了解合并的人,去看看它。它真的帮助我以一种新的方式把这些点联系起来。
您在书中提到的另一件事是,您将一个城市的成功部分定义为确保每个人都得到良好营养的能力。
你能告诉我粮食不安全的发生率是如何影响整个社区的吗,它是如何影响人们的,甚至是那些有足够的食物但在个人生活中没有问题的人吗?
马克温内:我认为你不需要看得更远,只需要看食品银行、食品分发室和紧急食品网站的增长。请记住,我告诉比我年轻的人,几乎所有人,食物银行直到20世纪70年代末才出现。
我们真的没有,而今天我们在这个国家有200多个主要的食物银行,这些都是非常大的仓库操作。然后我们有六万多间食品储藏室,更小的当地社区,等等。从那些非常专业的,有专业人员的,到那些非常志愿的。
这真的是新东西,我的意思是这不是美国故事的一部分很久了。对我来说,这可能代表了人们做出的最大的个人承诺,表达了他们对社区中许多人吃得不好的担忧。这背后还有很多其他的原因和故事,但是。
我以另一种方式看待它,它以另一种方式表现出来。我去过的每一个社区,以及过去几十年里我去过或共事过的任何一个大型社区,对农贸市场的看法都与过去不同。例如,农贸市场是每个人购物的好地方,但不是每个人都去那里购物,因为很多时候价格都很高。所以我们看到,激励计划和优惠券计划的数量有了显著的增长这些计划旨在激励低收入人群去农贸市场购物,使他们更能负担得起。
快乐曼宁:是的,我写了关于健康浪潮在农贸市场的SNAP倍增计划的开创性方法,这似乎产生了很大的影响。
马克温内:这也进入了联邦政策。美国农业部每年向社区提供数千万美元,以提供不同形式的激励人们购物。不仅是在农贸市场,还可以在传统的食品零售商店购买新鲜农产品。
所有这些事情,还有更多的例子说明社区是如何关注他们社区里的人,并确保……我用了“照顾他们自己”这个词,这实际上是我从布鲁斯·斯普林斯汀那里偷来的,但他没有抱怨过。
我们如何照顾我们自己?我认为照顾好我们自己是一个很好的概念。你不会自己去做,这不仅仅是一个想法,不仅仅是一个慈善冲动。这也是公共政策的一部分。我认为这是考虑我们的社区的好方法,而食物给了我们一个很好的方式来实现我们最好的冲动。
快乐曼宁:我最喜欢的例子是美国的食物,,是良好的食物项目你在中路易斯安那食物银行写过的你能描述一下这样一个以菜园为基础的项目,是如何改进的,或者是对食品银行中流行的加工食品的一种进化吗?
马克温内:嗯,这个项目实际上是由一个食品银行运营的,它是由中央,我想是中央路易斯安那食品银行,我不确定我是否记对名字,但是
快乐曼宁:那就是中路易斯安那食物银行,没错。
马克温内:是的,这个想法来自于这样一个事实:食物银行收到的所有捐赠的食物都是食物银行倾向于得到的。
快乐曼宁:你觉得这不是质量最好的食物吗?
马克温内:并不总是质量最好的食物,而且往往是对人体有害的食物。但就像许多食物银行一样,他们陷入了困境。他们是对捐赠食物的团体和公司说不,还是善恶兼得?
在这种情况下,他们说,我们不能把食物倒掉但是我们能做些什么来增加好食物的数量呢因此,他们喜欢上了园艺。事实上,根据最近的统计他们有超过100个社区花园地点我想是在路易斯安那州中部的12到13个县。所以他们采取了非常积极的方法来开发花园,学校花园,社区花园和更大的示范花园,同时也提供培训和支持。
有时,园艺工作不是很好,因为参与园艺的人对园艺了解不多。所以在这种情况下,食物银行说,“好的,我们会提供培训,技术支持,很多鼓励,“这是一个非常积极的方式对他们说,“好了,我们想要得到最好的和健康的食物的人所以我们要尽我们所能,鼓励你发展自己的,尽管我们仍然要花费很多的不健康的食物捐赠给我们食物银行。”
快乐曼宁:如果我没记错的话,你还写了一个教育部分,他们教孩子们蔬菜,在某些情况下,孩子们甚至不能真正识别蔬菜。我相信你写过
马克温内:这是正确的。
快乐曼宁:用抽认卡,这样他们就可以,这是茄子,这是西葫芦。
马克温内:是的。
快乐曼宁:我认为这非常鼓舞人心。
马克温内:如果你去过路易斯安那州的亚历山大,也就是他们的总部所在地,那里有一个非常棒的示范花园非常适合孩子和家庭,非常有教育意义。我认为我们正在看到这种事情在全国范围内扩展。例如,现在有成千上万的学校,他们有自己的园艺计划,有时作为他们从农场到学校努力的一部分,把更多的当地食物送到他们的学校。所以园艺,孩子和教育是食物运动中非常重要和有力的一部分。
快乐曼宁:正确的。你在书中经常提到的另一件事是个人行动的力量。我发现当我和人们谈论这个话题时,他们感到有点无力,有点不知所措。
对于那些可能受到启发想要有所作为的听众,你有什么建议吗?他们将如何参与到自己的城市和城镇中?
马克温内:嗯,在食品界和几乎任何社区都不缺乏机会。我的意思是,通常一个简单的入口是食品分发处或食品银行因为他们总是接受志愿者。在新冠肺炎期间,他们确实证明了自己的勇气,志愿者经常受到威胁——从某种意义上说,他们在食品银行工作,面临着受新冠病毒传播影响的风险——但他们出现了,并完成了自己的工作。所以这当然是一个很好的机会。
我鼓励人们参与的另一个地方是当地食品政策委员会。这是食品运动中越来越多的一部分,现在在美国我们有近300个。他们关注整个食物系统,他们关注所有的部分以及我们已经讨论过的所有东西,还有更多。所以这是一个参与的好地方。
马克温内:不要只考虑眼前的项目或眼前的活动本身,试着教育自己总是好的。换句话说,为什么这个社区或这个国家会有这些情况?潜在的原因是什么?我能做些什么来消除饥饿的根源呢?也许我应该关注更高的工资,更高的生活质量和生活水平,更好的教育体系。有时,这导致人们更多地参与政治,以解决饥饿的一些根本原因。
快乐曼宁:是的,这些都是很好的观点。我一定会去看看我所在的城市是否有一个食品政策委员会,这听起来真的是一个可行的,有趣的方法。
马克温内:是的,我会鼓励大家的。我们有一个叫做FoodPolicyNetworks.org如果你去FoodPolicyNetworks.org,那是约翰霍普金斯大学宜居未来中心的网站,我在那里待过一段时间。
快乐曼宁:太好了,我们会把它写进演出笔记里。
马克温内:很好,它列出了美国所有的食品政策委员会。
快乐曼宁:很好,非常感谢你今天加入我们,马克。很高兴能和你谈话,非常感谢你的宝贵时间。
马克温内:非常感谢,乔伊。
快乐曼宁:这是马克·韦恩,他是这本书的作者,美国的食物,.你可以在他的网站上了解更多关于马克和他的工作,www.MarkWinne.com.这是M-A-R-K W-I-N-N-E。
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