在这一集吃、喝、思考，我们正在深入探讨可持续肉类的话题。最近,国家奥杜邦协会与全景有机公司合作，认证全景公司网络中的每一个牧场- 100万英亩-为鸟类友好型．
我们采访了凯·科尼利厄斯，他是第四代牧场主，也是全景有机公司的新总经理，还有马歇尔·约翰逊，奥杜邦保护牧场计划的副总裁，来更多地了解这个开创性项目背后的人。
在你去购买你的可持续草饲牛肉之前，你会想听听玛丽莲·诺布尔的意见，她是一位美食作家和食谱开发者，擅长烹饪草饲牛肉。
马歇尔·约翰逊的照片，由国家奥杜邦协会提供
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你的购买决定如何拯救我们最濒危的生态系统。| Marshall Johnson, TEDxFargo
完整的记录:
快乐曼宁:我是乔伊·曼宁，这里是“饮食思考”栏目，由美国和加拿大出版的詹姆斯·比尔德获奖杂志网络“食用社区”为您带来的播客节目。我们一起庆祝美食界的本地和可持续发展。今天，我们将深入探讨可持续肉类的话题。最近,国家奥杜邦协会与全景有机公司合作，认证全景公司网络中的每一个牧场，100万英亩，为鸟类友好型．你可以在夏季出版的《可食用社区》杂志上或在网站上阅读ediblecommunities.com．
快乐曼宁:今天我与凯·科尼利厄斯交谈，他是第四代牧场主，是全景有机公司的新总经理，还有马歇尔·约翰逊，奥杜邦保护牧场计划的副总裁。在你去购买可持续的草饲牛肉之前，你肯定想听听我和玛丽莲·诺布尔的对话，她是一位美食作家和食谱开发者，在烹饪草饲牛肉方面有特殊的专长。但首先，凯来谈谈鸟类和牛肉，以及在男性主导的肉类行业中作为一名女性是什么感觉。
采访凯·科尼利厄斯，全景有机公司总经理
快乐曼宁:嗨,凯。非常感谢你加入我们。
凯哥尼流:嗨。
快乐曼宁:正如我们提到的，经营牧场是你的家族事业。你是第四代牧场主，我在想，你有没有考虑过一个完全不同的职业，远离牧场和肉类的世界?
凯哥尼流:我从小就想成为一名兽医。我是一个骑马的女孩。我喜欢马。我可以和我父亲还有我的家人一起在马背上放牛。在那里我找到了自由，我喜欢照顾马匹。所以我上大学想成为一名兽医。在这个过程中，我觉得真正塑造我的除了喜欢和我爸爸在一起之外，我妈妈是一个超级酷的人，她是一个吃货，在吃货这个词还没有出现之前。我们住在南达科他州。我总是喜欢说离最近的有大杂货店的城镇有一个油箱。但我妈就是她，她买了《美食家》杂志和《好胃口》 And she would take me on trips to Minneapolis and it was trips to do things to run errands for the farm. But along the way, we always stopped at the Byerly’s grocery store, the one with the big chandeliers. And we would buy things that we’d never seen before at a farm in South Dakota. And we’d take those home, things like garlic. That was pretty exotic for us.
快乐曼宁:这是有趣的。
凯哥尼流:还有各种颜色的胡萝卜和奶酪，我小时候在杂货店里看到的都是橙色的。我们带了很多奶酪回家，我妈妈会根据这些食谱来做。必赢bwin唯一我父亲对动物的热爱，我父亲对农耕和四季的热爱，还有我母亲对烹饪的热爱，这可能是一种令人陶醉的结合。
快乐曼宁:所以这是你的血液。
凯哥尼流:我永远不会忘记，我还是个孩子的时候，我们每年都要屠宰一头牛，那头牛是在当地的肉店屠宰的，因为每个小镇都有一家肉店。我们会走进去，我喜欢肉店的味道，肉店。我喜欢它的味道，仅仅是屠夫用纸包装的肉对我来说就是一种奇迹。直到我长大了很多，我才真正看到过用玻璃纸和泡沫塑料包装的东西。我的母亲是厨师，她会买食材或者种植食材，我们家有很大的花园，而我的父亲总是在外面，在牧场和农场工作，我想成为一名兽医。
凯哥尼流:我上了大学，但我第一次尝试就没能进入兽医学校，这在当时很正常。我遇到了一个肉类科学的教授，他对我说，你不需要去兽医学校，来和我一起做关于肉类科学的研究吧。我喜欢这样。我真的做到了。我读研究生的时候通过旅行见识了这个世界。我获得了研究生的全额奖学金。就像一罐金子。这就是我为什么喜欢牧场的原因。后来，我嫁给了一个牧场主。这是没有计划的。 And I married a rancher. Newly married, we went back to the ranch, which in the early nineties, jobs were a little hard to find. And I was pretty far from a big city, but I was very close to a meat packing plant. So at 23, I took a job in the meat packing plant because there was nothing else. That was another epiphany for me. But that’s how I kind of got my start. And I just love the smell of cows. I love the smell of their hair and the hay. I just find it to be comforting and there’s something about it. I can’t say the same for pigs, but I love the smell of cows.
快乐曼宁:能做自己喜欢的事真好。你有做肉类的背景，你是一个牧场主，一直经营到今天，但你也有非常令人印象深刻的商业背景。今天，你是全景有机肉类公司的总经理。你从肉制品界的一个大公司来到Panorama，Niman牧场．你从哪学来的商业背景?
凯哥尼流:我能告诉你们的一件事是，如果我要给农业学生，农业学生，动物科学的学生任何建议，那就是我没有上过商业课，这是一个重大错误。我不得不通过艰难的打击来学习它的财务方面。但是，我有个婆婆，她经营着我们的牧场，她是一个注册会计师，她像钉子一样坚硬。因此，她帮助我建立了为什么我们要经营牧场的商业案例，并从这个角度帮助我。然后我不得不说我被伟大的团队成员会self-admit我脆弱的东西,天哪,杰夫Tripician,我现在工作了12年,他送我去范德比尔特的商学院,行政系列,这样我就可以学习阅读资产负债表和学习一些商务MBA类型的材料,这样我就可以走路走路和说话的说话在经营一项生意。在我的商业生涯中，有很多人给予了我足够的帮助，他们愿意花时间帮助我。
快乐曼宁:尼曼牧场是一家大公司，也是全景有机公司。在这些公司里，你必须平衡你的利润目标和公司的价值观。这似乎有点棘手。你怎么看?这对你的工作有什么影响?
凯哥尼流:我相信尼曼牧场建立的商业模式和我将它带到Panorama的商业模式是我在肉类行业所见过的完全不同的商业模式。我为尼曼公司工作过，也为一家大型肉类公司工作过10年。和每一个-
快乐曼宁:你的意思是像尼曼和Panorama这样的大型肉类公司没有把可持续发展的价值观作为其使命的核心吗?
凯哥尼流:是的。我在那家包装厂工作。可以这么说，我最终进了办公室。饲养牛肉和经营肉类公司或生产产品和经营肉类公司是有区别的。在传统的商品意义上，沿着这条路，价值链上的某些人总是会失去。低买高卖。什么是商品市场?你总是试图以低于商品市场的价格买进，以高于美国农业部公布的胴体价格卖出。这条链条上的某些人总是输家，无论是生产者，还是小牛生产者，还是完成它们并将它们送到市场称重的人，或是包装厂或零售商。这条链条上的某些人正在遭受损失。
凯哥尼流:我喜欢尼曼牧场的一点是，在整个价值链中，没有人会迷失方向。商业模式的成功之道在于农民至上。我们在Panorama做的每一件事，我们在尼曼农场继续做的每一件事，我的家乡，农民是第一位的。我们付给农民公平的工资，然后我们讲农民的故事。它是如此强大。当你看着他们的眼睛，就像我上周做的那样，你看到三代人，你希望他们赢。如果你有一个商业模式，把他们放在第一位，我们讲故事，那就是肉类公司在经济上可行的时候。
快乐曼宁:我们都需要他们来赢得胜利。刚和马修谈完话
凯哥尼流:绝对的。
快乐曼宁:我们需要草原上的再生农业来保护生态系统这就是我从你们身上学到的。
凯哥尼流:我要告诉你，我在南达科他州的农村长大。我高中班上有27个孩子。我们都是农场的孩子，没有一个人回到农场，因为有人迷路了，社区变得荒芜了。学校现已关闭。这个拥有350人口的小镇现在比这个数字还少。这是不对的。没有土地的家庭是不行的。我的使命，因为这是我个人的使命，就是确保每一个在全景公司为全景公司养牛的人都有收入来源，为下一代带来希望。这就是我做每件事的动力。
快乐曼宁:可以说肉类行业中没有很多女性担任高管领导职位，这公平吗?
凯哥尼流:我曾在尼曼和Panorama工作过。Panorama有11名员工，其中5名是女性。在尼曼，我们一直很重视女性。从高管到下，这一比例非常平均。这是一种包容女性和不同背景的文化。我想这才是我们真正伟大的地方。在公司内部，我们有各种各样的意见，而公司的文化让我们有各种各样的意见，这些意见来自不同的男性、女性、不同的年龄、不同的背景，它告诉我们所有人如何把生意做得最好。
快乐曼宁:除了你已经分享过的关于在学校学习商业课程的建议，你还有其他的建议给年轻女性或早期职业女性吗?这些女性可能对肉类行业或更广泛的农业，甚至整个食品行业的领导角色感兴趣吗?
凯哥尼流:好吧，我认为好消息是潮流正在转变。我们很幸运生活在这样一个时代，女性在领导阶层或在通往领导的道路上都能得到指导。我自己很幸运，我一直为男人工作。这是一个正确的说法。但我身边一直都是女性，也有男性，尤其是那些以晋升为目标的女性。我想说的是，找到你的导师，找到那个愿意帮助你的人，不管是男人还是女人，找到那个会说“我会帮助你”的人，就像杰夫在知道我需要上一些商业课程时对我做的那样。我们把它放在全景学校的优先位置，尤其是尼曼学校，如果你想上课，就去上吧。我们会庆祝进步，无论是上大学，上商务课，还是学习一项新技能，只要能让你成为一个全面的人。
凯哥尼流:我告诉人们的另一件事，无论男女，当他们刚从大学开始时，要尝试在你的第一份工作中坚持至少一年，要有耐心。我看到很多不耐烦的人。人们在一份工作上呆了三个月就会决定不喜欢这份工作。他们前进的速度不够快。谁能在三个月内提前呢?所以要有耐心，不仅要学会该做什么，还要学会不该做什么，这样当你准备好迎接下一份工作时，你就会有机会。但最肯定的是，在尼曼和帕诺拉玛的文化中，女性被平等对待。我很幸运。我在这条路上遇到了很多了不起的导师。
快乐曼宁:很高兴听你这么说。我认为这对任何想要在事业上有所作为的人来说都是很好的建议。非常感谢你今天来到我们的节目，凯。很高兴和你谈话。
凯哥尼流:谢谢你,快乐。我们的全景牧场主们，也感谢你们讲述我们的故事。
快乐曼宁:我感谢他们。
快乐曼宁:刚才是凯·科尼利厄斯，全景有机肉类公司的总经理。
采访马歇尔·约翰逊是美国奥杜邦协会保护牧场计划的副主席
快乐曼宁:马歇尔·约翰逊(Marshall Johnson)是美国国家奥杜邦协会(National Audubon Society)保护牧场倡议组织(Conservation ranch Initiative)的副主席，他认为普通人通过购买决定来帮助保护环境的能力比我们想象的要大。为此,奥杜邦已经创造了“在鸟类友好的土地上吃草”的海豹，以帮助有生态意识的购物者决定购买什么牛肉．欢迎收听播客，马修。
马歇尔约翰逊:谢谢你邀请我，乔伊。
快乐曼宁:那么你是如何保护草原和生活在那里的鸟类的呢?为什么这对你这么重要?是什么吸引你来谈论这个话题的?
马歇尔约翰逊:如果我能回到过去，和5岁的我谈谈，我肯定不会写在“你长大后要做什么”的清单上。但我在德克萨斯州的达拉斯和加利福尼亚州的洛杉矶长大，我们花了很多时间在达拉斯和洛杉矶之间的路上。我一直记得在城市里从不感到舒适，而在德克萨斯州西部、新墨西哥州和亚利桑那州的大草原上总是有家的感觉，还有那整个风景。而不是一个住在市中心的黑人孩子认为将来会成为一种职业，而是在明尼苏达大学学习商科，有一天，以一种迂回的方式，我被拖进了一个山鸡盲人协会。所有那些怀旧，所有那些感觉，那些我在德州长大的声音都回到了我的脑海，我决定，这就是我想要做的。我想以某种方式在草原上工作。
快乐曼宁:不好意思，你被山鸡吸引了什么?你能跟我这样的城里人解释一下吗，他们可能不知道这是什么?
马歇尔约翰逊:是的,当然。山鸡和鼠尾草松鸡，松鸡这一组，是令人难以置信的鸟类。在春天，他们有一个仪式。这些蓬勃发展的土地是交配的地方。我们叫它们韭葱。雄性和雌性相遇了，雄性会进行令人难以置信的歌舞表演和交配表演，以吸引站在一旁观察这种奇怪行为的雌性。如果你偷偷溜进预先设置好的百叶窗，通常是拖车或某种木制的封闭区域，这样鸟儿就不会知道你在那里，如果你在日出前偷偷溜进去，你就能在15到20英尺外看到这一切。一天早上，我被邀请一起去。可以说，它改变了我的生活。
快乐曼宁:这是难以置信的。你是如何从一个商学院学生的角度出发的?他观察到了这个影响到你的事情，并激励你想要保护草原，你是如何走上一条与你想象中的商学院学生完全不同的职业道路的?
马歇尔约翰逊:这是一个很好的问题。我决定搬到北达科他州的法戈市，在美国奥杜邦协会做兼职。我想这需要三个月，六个月的时间，去感受，去思考我的这种感觉是什么，我想要做保护，在那之前我并没有想太多。这本来是一个三到六个月的弯路，但这是一个13年的职业生涯。
快乐曼宁:你还在那里。
马歇尔约翰逊:我是。
快乐曼宁:所以你能简单地告诉我们为什么奥杜邦创造了这种新的食草的鸟类友好的陆地海豹吗?当你在杂货店的时候，已经有很多标签向你袭来。
马歇尔约翰逊:是的,当然。对于奥杜邦来说，我认为这是我们都应该接受的，食物和能源的生产正在破坏我们的星球，并导致地球毁灭，但这不是必须的。粮食和能源的生产可以引领我们走上星球更新的道路。这都是关于我们如何种植食物，我们如何种植和生产能源。我们认识到，有很多标签，但很少，如果有的话，实际上在当时是没有的，是真正专注于一个有节制的，以科学为基础的方法来保护和提高鸟类、生态和生物多样性。有机食品本身并不能做到这一点。再生是一个大的伞，大的术语。我们想要创造出一种能真正与鸟类对话的东西，因为鸟类对整个生态系统的健康状况有着不可思议的指示。
马歇尔约翰逊:在我们开始思考这个项目的时候，我们正处于一个40年的时期，我们失去了30亿只鸟，其中绝大多数都是在草原上筑巢的鸟，因为我们正在退化，失去北美的草原。我们失去了超过50%的原生生态系统，曾经是最普遍的原生生态系统之一。
马歇尔约翰逊:因此，我们认识到我们的保护努力往往不受大规模土地使用的主要驱动因素的影响，奥杜邦有潜力利用我们非常知名的品牌，动员我们在这个国家更广泛的4800万观鸟者中的190万成员，并将这些精力投入到一种方法或一种对鸟类友好的可再生的食物生产方法中。所以我们想要测量鸟类。我们想衡量生态结果。我们想测量土壤碳和整体土壤健康状况，但真正关注的是有益于生物多样性的所有这些事情。这个空间还没有被占据，而且还在增长，我认为消费者和普通大众对与生态系统健康相关的饮食方式越来越感兴趣。这才是真正鼓励我们朝这个方向发展的原因。
快乐曼宁:因为我跟你谈过了这篇文章将刊登在《可食用杂志》和ediblecommunties.com的夏季刊上，我对奶牛如何影响环境有了更细致入微的理解。和很多人一样，我认为仅仅是牛肉对环境都是有害的。当我们谈话时，你提到现在有很多关于植物性肉类的讨论，但这并没有说明问题，它并没有真正实现作为我们环境问题解决方案的宣传。
快乐曼宁:你能告诉我，简而言之，人们在这方面是错的吗?我也犯了同样的错误。
马歇尔约翰逊:是的,当然。我想首先我会说，“人们在这方面做对了什么?”我认为人们是对的，我受到鼓舞，人们是深思熟虑的。人们正在有意识地关注他们的食物和生活方式如何与我们生活的环境联系起来。这真的是令人鼓舞的。我认为我们的错误之处在于，第一，认为有解决复杂环境问题的灵丹妙药，然后执着于某件事。假设对生产的执着让我们陷入了环境的混乱，因为它涉及到农业，不惜一切代价生产。现在我们在某种程度上过度生产某些食物，我们正在试图找到新的方法来利用某些植物生产的能量和其他东西。这让我们陷入了困境。
马歇尔约翰逊:我认为人们误解的最后一件事是关于生态系统的基础科学以及它们如何运作，尤其是草原。俗话说:“任何人都可以爱山，但爱草原需要灵魂。”我认为它概括了这个在过去150年里被我们共同摧毁的重要而巨大的生态系统。我认为这是很多人错误的想法，种植商品作物，玉米，大豆，等等，等等，比原生生态系统更好，填补空白。我这么说是有原因的，有点像填补空白。这个生态系统，我们的草原生态系统是由大型反刍食草动物自然进化而来的，3500万头麋鹿，6000万头野牛，等等。
马歇尔约翰逊:所以我认为人们错误的观念是认为牛对生态系统本身是有害的。但事实并非如此，各种研究也没有向我们表明这一点。如果任其自生自养，在本土草原上，牛不像野牛和麋鹿那样具有共生关系。但通过管理，有意识的循环放牧，在生产中消除某些化学物质和其他做法，奶牛可以模仿这些本地和野生食草动物曾经提供的有用性和功能，干扰和放牧制度．
马歇尔约翰逊:你可能听过很多次，但是不是奶牛的问题。它是如何这也是我们认证的重点，即奶牛的管理和生产方式。我们看到了一些令人难以置信的数据，这些数据来自于已经滚动了三、四、五年的分支机构。我们看到鸟类数量平均增加了36%。这再次肯定了我们为什么要走这条路，为什么我要鼓励人们再三考虑只以植物为基础的饮食作为一种解决方案，因为对原生草原的影响，再一次，我们北美最普遍的原生生态系统，可能是相当毁灭性的。
快乐曼宁:谢谢你今天能来，马修。和你聊天真的很开心。
马歇尔约翰逊:绝对的。谢谢你们邀请我。
快乐曼宁:这是马歇尔·约翰逊，国家奥杜邦协会保护牧场计划的副主席。他在TEDx上做了一个很棒的演讲，关于你的购物选择如何以积极的方式影响环境，我们将在今天的节目中链接到它在ediblecommunties.com上展示说明．
采访Marilyn Noble，美食作家
快乐曼宁:玛丽莲·诺布尔是一位美食作家，她最近开发了一种必赢bwin唯一《全景透视》杂志上的草饲牛肉食谱．她还是五本西南烹饪书的作者，以及数百篇关于农业、食品和商业的文章的作者。Marilyn，非常感谢你今天参加我们的节目。
玛丽莲高贵:我很高兴来到这里。谢谢你！
快乐曼宁:所以草饲牛肉对食客来说是一个有争议的话题。我们已经在播客中谈论了很多关于环境效益的问题，但有些人认为食草牛肉的味道没有那么好。所以我希望你能分享一些积极的事情。显然你在这个项目中煮过很多草饲牛肉。那么，你能说说它的味道有什么好处吗?
玛丽莲高贵:对我来说，食草动物吃起来又大又壮。当你习惯吃谷物饲养的牛肉，尤其是你在杂货店买的商品牛肉，味道都一样，有点淡。但是草饲牛肉让我想起了我小时候常吃的肉。它有一种肉味，牛肉的味道。另一部分是风土。如果你是一个爱喝酒的人，你应该知道这一点。来自一个葡萄园的葡萄酿制出的葡萄酒的味道与沿途的葡萄园完全不同，草饲牛肉也是如此。
玛丽莲高贵:牛肉的味道，牛肉的味道实际上是牛吃的东西的味道。所以如果是春天，有很多新鲜的青草，你可能会在牛肉中得到青草的味道。如果是秋天，它们在吃草料，你可能会得到更多的植物或苜蓿的味道。所以每个人都说你在吃动物吃的东西。你真的在品尝它。对我来说，这就是食草动物的好处之一。永远不会重复两次。它可以变化，但令人愉快。
快乐曼宁:它的味道更复杂。
玛丽莲高贵:是的，要复杂得多。
快乐曼宁:现在，我知道烹饪它有一些挑战，或者我想更好的说法是它与传统牛肉不同。你能谈谈这些不同之处吗?
玛丽莲高贵:最重要的是，草饲牛肉比传统牛肉更瘦，所以很容易煮出水分。你不会想这样做的，因为那样做的东西就会变得又干又硬。我想这就是食草动物名声不好的原因。如果煮过头了，味道就不好了。所以你必须非常注意你在做什么。你不能让它在火上烤太久。如果你在做牛排，你一定要集中注意力。使用肉类温度计，即使你以前从未使用过。在一个投资。
快乐曼宁:肉类温度计非常重要。
玛丽莲高贵:非常重要，非常重要，因为它可以在一分钟内从完美变成过度。所以你只需要注意一下，然后用较低的温度。不要试着把东西烤焦。有时候传统的牛排，你把它放在烤架上，把它放在煤最热的地方，然后烤，非常棒。但如果是食草动物，你就不能这么做了，因为这样会有煮过头的风险。所以注意和使用肉类温度计是两件大事。
快乐曼宁:你知道我想要什么吗?我的意思是，这并不适合每个人，但如果你有那种家用浸入式循环器，就像家用真空烹饪装置
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:它能保持一个特定的温度，这样你就能保证不会煮过头了。
玛丽莲高贵:是的。真空烹饪对食草动物来说很好。
快乐曼宁:是的。你做过吗?你有吗?
玛丽莲高贵:我没有，但我知道其他人有。
快乐曼宁:正确的。是的。
玛丽莲高贵:如果你把温度调到120或125，那么你就会得到一块非常漂亮的半熟的肉，然后你就可以把它烤熟了，就好了。
快乐曼宁:我喜欢它的一点就是不会出错。
玛丽莲高贵:是的,它是。它是。
快乐曼宁:所以翻杂志的时候，我注意到很多诱人的食谱。必赢bwin唯一我们讨论了一些人可能对草饲牛肉有错误的想法，或者他们认为自己不喜欢它。如果他们想必赢bwin唯一要真正发现它有多棒，你认为他们应该从哪些食谱开始呢?你有什么具体的建议吗?
玛丽莲高贵:我最喜欢的是烤肉肉三明治。浅烤肉片是墨西哥西南部和北部的一道典型的肉制品。基本上就是烤肉。如果你有一块牛里脊肉，用橄榄油，酸橙汁，辣椒粉，黑胡椒和大蒜的混合物腌制几个小时，这些香料就能突出肉的味道。他们不掩饰，但也不掩饰。所以如果你以前不喜欢草饲的味道，这是一个很好的开始，用非常好的腌料。浅田鸡肉馅的美妙之处在于，你腌制好肉之后，很快地把它放在烤架上，然后把它堆在夏巴塔面包卷上，涂上一些蛋黄酱、一些辣酱、一些青柠汁，然后烤一些切得很厚的红洋葱，一些红辣椒，如果你喜欢的话，可以加一些波布拉诺辣椒，把这些都堆在三明治上，非常好吃，非常美味。肉在谷物上切成薄片。吃起来很乱，但很好吃。
快乐曼宁:听起来很适合夏天。
玛丽莲高贵:是的，非常适合夏天。这是我对这一套食谱的建议之一，如果你害怕它的味道，这将帮助你克服它。必赢bwin唯一
玛丽莲高贵:另一个，我们有一些很棒的牛排摩擦。所以，如果你想尝试草饲牛排，但又害怕它的味道，那就在上面擦一擦。这里有一个。其中一个摄影师说她可以把这个擦在面包上当早餐，她非常喜欢。很简单。这是辣椒粉，盐，可可粉，浓缩咖啡粉，大蒜粉，一点红糖和黑胡椒。把它们混合在一起，抹上很多，抹在牛排上，从烤架上拿下来的时候非常好吃，因为会有点焦。它有那种烟熏味，有点苦的味道，来自浓缩咖啡和可可粉，但它有一丝甜的味道，来自糖。真的很好吃。
玛丽莲高贵:另一种按摩也很好。里面也有浓缩咖啡，但辣椒味更重。里面有烟熏辣椒粉和墨西哥辣椒粉还有牛至，百里香，盐，胡椒，大蒜。这两种都能很好地把牛肉的味道提出来用香料来衬托它但又不会掩盖它的味道。
快乐曼宁:也许人们并不是很害怕或不喜欢它，但也许它只是不同和不熟悉。可以说，这些大胆的口味可以帮助人们实现转变。
玛丽莲高贵:绝对,绝对。还有一点，烹饪时要小心，因为我听过很多人说，“哦，食草的。太硬了，"但如果烹饪得当就不是这样了。
快乐曼宁:正确的。正确的。嗯，食草牛肉，尤其是有机的食草牛肉，加工过的牛肉，更贵。毫无疑问，它比传统牛肉更贵。
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:你有什么烹饪和购物的建议给家庭厨师在预算上吗?
玛丽莲高贵:哦,当然。首先，不要让它成为你盘子的中心。没人会想要挂在盘子边缘的大肋排。这样吃很有趣，但肯定不是精打细算的吃法。选择小份的牛排，选择人们不常想到的切好的牛排，比如牛腩排、裙排或牛腩。我们有一些关于全景视角的方法。必赢bwin唯一这些都是省钱买肉的好方法。你吃了一小份，而不是把它作为一顿饭的中心。就像凯·科尼利厄斯，全景公司的总经理，喜欢说，碎牛肉是入口．所以绞牛肉是一种烹饪方法，你要多花几美元一磅，但你可以延长绞牛肉的长度。你可以用一磅钱养活一个家庭，这是吃草饲料的一个很好的预算方式。
快乐曼宁:是的。你在杂志中分享了用草饲牛肉烹饪的10个烹饪技巧。我们会链接到我们的听众可以下载整个东西，阅读所有的技巧和看到所有的食谱必赢bwin唯一，但你能不能现在就提一两个最重要的建议?
玛丽莲高贵:当然。我们之前说过，最重要的是做饭的时候要专心。使用肉类温度计，小心，不要煮过头．不要超过三分熟。在它达到合适的温度之前关火，这样你就可以让它静置几分钟。另外，在烹饪之前，要注意肉解冻的方式。很容易就会匆忙地说，“哦，我想我今晚要把牛排拿出来当晚餐”，但它在冰箱里，所以你不会想把它放在柜台上融化。这是一个非常糟糕的禁忌。
快乐曼宁:像这样的草饲牛肉通常是冷冻出售的，对吧?
玛丽莲高贵:是的，是的。我认为Panorama的大部分产品都是现成的，也就是说它是新鲜的肉，但有时即使你买了新鲜的肉，有时你也会自己把它放进冰箱。所以当你解冻它的时候，让它在冰箱里放几天。或者如果你赶时间，把它放在一大桶冷水中，让它融化一个小时。当然，你不想让它一整天都呆在那里，但这通常会让它达到可以烹饪的程度。不要用微波炉解冻肉。任何一种- - - - - -
快乐曼宁:告诉我们发生了什么，Marilyn。
玛丽莲高贵:哦，我的天，你最后会有灰色的斑点。一部分熟了，一部分还冻着，然后你试着煮，最后会弄得一团糟。这是一个-
快乐曼宁:这不是你想做的。
玛丽莲高贵:不,不,不。这是一个非常糟糕的禁忌。
快乐曼宁:尤其是当你开始吃高质量，优质的有机草饲牛肉时。
玛丽莲高贵:哦,没错。完全正确。所以要小心对待它。你在这上面花了钱，它应该是你真正喜欢吃的东西，所以要小心对待它。是温柔的。
快乐曼宁:非常感谢你今天来参加我们的节目，Marilyn。很高兴和你谈话。
玛丽莲高贵:哦，你太客气了。和你谈话也很愉快。
快乐曼宁:这是美食作家Marilyn Noble。你可以在网上找到她marilynnoble.com，你可以在ediblecommunties.com上下载全景透视杂志，里面有我们今天谈到的食谱。必赢bwin唯一感谢大家参加今天的《饮食思考》节目。
快乐曼宁:如果你喜欢本期节目，请订阅我们的播客。和别忘了买一本当地的《食用杂志》．你可以在ediblecommunties.com上找到今天这期节目的节目说明。
