在这一集吃，喝，思考，我们正在深入探讨可持续肉类的话题。最近,国家奥杜邦协会与Panorama Organic合作，对Panorama网络中的每一个牧场(100万英亩)进行鸟类友好认证．
我们采访了凯·科尼利厄斯(Kay Cornelius)，他是第四代牧场主，也是Panorama Organic的新任总经理，以及奥杜邦保护牧场倡议的副总裁马歇尔·约翰逊(Marshall Johnson)，以更多地了解这个开创性项目背后的人。
在你去购买可持续的草饲牛肉之前，你会想听听玛丽莲·诺布尔的意见，她是一位美食作家和食谱开发者，在烹饪草饲牛肉方面拥有专业知识。
马歇尔·约翰逊的照片，由国家奥杜邦协会提供
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你的购买决定如何拯救我们最濒危的生态系统。马歇尔·约翰逊TEDxFargo
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快乐曼宁:我是乔伊·曼宁，这里是“吃，喝，想”播客，由詹姆斯·比尔德在美国和加拿大出版的获奖杂志网络“可食用社区”为您带来。我们一起庆祝美食世界中所有当地和可持续发展的东西。今天，我们要深入探讨可持续肉类的话题。最近,国家奥杜邦协会与Panorama Organic合作，认证Panorama网络中的每一个牧场，100万英亩，都是鸟类友好型牧场．你可以在夏季出版的《食用社区》杂志上或在网上读到关于它的一切ediblecommunities.com．
快乐曼宁:今天我和凯·科尼利厄斯聊天，他是第四代牧场主，也是全景有机公司的新任总经理，还有马歇尔·约翰逊，奥杜邦保护牧场计划的副总裁。在你去买草饲牛肉之前，你一定想听我和玛丽莲·诺布尔的对话，她是一位美食作家和食谱开发者，在烹饪草饲牛肉方面拥有特殊的专业知识。但首先，凯在这里谈论鸟类，牛肉，以及作为一个女性在男性主导的肉类行业是什么感觉。
采访凯·科尼利厄斯，全景有机食品公司总经理
快乐曼宁:嗨,凯。非常感谢你的加入。
凯哥尼流:嗨。
快乐曼宁:正如我们提到的，牧场是你的家族产业。你是第四代牧场主，我想知道，你有没有考虑过在牧场和肉类世界之外的一个完全不同的职业?
凯哥尼流:从很小的时候起，我就想成为一名兽医。我是一个骑马女孩。我喜欢马。我可以和我父亲还有我的家人一起骑着马去放牛。在那里我找到了自由，我喜欢照顾马匹。所以我上大学想成为一名兽医。一直以来，我认为真正影响我的是，除了喜欢和爸爸在一起，我妈妈是一个超级酷的人，她是一个吃货，在吃货这个词还没有出现之前。我们住在南达科他州。我总是喜欢说，离最近的有大杂货店的城镇有一个油箱。但我妈妈就是这样，她在美食还没流行之前就买了《美食》杂志和《好胃口》。 And she would take me on trips to Minneapolis and it was trips to do things to run errands for the farm. But along the way, we always stopped at the Byerly’s grocery store, the one with the big chandeliers. And we would buy things that we’d never seen before at a farm in South Dakota. And we’d take those home, things like garlic. That was pretty exotic for us.
快乐曼宁:这是有趣的。
凯哥尼流:还有不同颜色的胡萝卜和奶酪，我们在我长大的杂货店里见过的都是橙色的。我们把所有这些奶酪带回家，我妈妈会根据这些食谱烹饪。必赢bwin唯一因此，我父亲对动物的热爱，父亲对农耕的热爱，父亲对季节的热爱，以及我母亲对烹饪的热爱，可能是一个相当令人陶醉的组合。
快乐曼宁:所以这是你的天性。
凯哥尼流:这已经流淌在我的血液中，我永远不会忘记，当我还是个孩子的时候，我们每年都会宰杀一头牛，那头牛都是在当地的肉店宰杀的，因为每个小镇都有当地的肉店。我们走进来，我喜欢肉店的味道，肉店的味道。我喜欢肉的味道，光是肉铺包装纸上的肉对我来说就是一种奇迹。在我长大之前，我从来没有见过任何东西是用玻璃纸包装的，后面是泡沫塑料。我母亲是厨师，她会买食材或种食材，我们有很大的花园，而我父亲总是在外面，在牧场和农场工作，我想成为一名兽医。
凯哥尼流:我上了大学，第一次就没考上兽医学校，这在当时并不罕见。我遇到了一位肉类科学的教授，他对我说，你不需要去兽医学校，来和我一起做肉类科学的研究。我喜欢这样。真的。作为研究生，我通过旅行看到了世界的一部分。我获得了全额奖学金和研究生津贴。就像一罐金子。这就是为什么我喜欢牧场的背景。后来，我嫁给了一个牧场主。当时并没有这样的计划。 And I married a rancher. Newly married, we went back to the ranch, which in the early nineties, jobs were a little hard to find. And I was pretty far from a big city, but I was very close to a meat packing plant. So at 23, I took a job in the meat packing plant because there was nothing else. That was another epiphany for me. But that’s how I kind of got my start. And I just love the smell of cows. I love the smell of their hair and the hay. I just find it to be comforting and there’s something about it. I can’t say the same for pigs, but I love the smell of cows.
快乐曼宁:能做自己喜欢的事真好。你有肉类的背景，你是一个牧场主，你一直在放牧，但你也有非常令人印象深刻的商业背景。今天，你是全景有机肉类公司的总经理。你从肉制品界的大咖到帕诺拉帕尔，Niman牧场．你的商业背景是哪里来的?
凯哥尼流:我上大学时能告诉你们的一件事如果我要给农业学生，农业学生，动物科学学生提建议的话就是我没必要上商业课，那是一个重大错误。我不得不通过艰苦的经历来学习财务方面的知识。然而，我有一个婆婆，她经营着我们的牧场，她是一个注册会计师，她非常强硬。所以她帮我建立了经营农场的商业案例，并从这个角度帮助我。然后我不得不说我被伟大的团队成员会self-admit我脆弱的东西,天哪,杰夫Tripician,我现在工作了12年,他送我去范德比尔特的商学院,行政系列,这样我就可以学习阅读资产负债表和学习一些商务MBA类型的材料,这样我就可以走路走路和说话的说话在经营一项生意。我只是有很多人在商业方面帮助我，他们足够关心我，花时间帮助我，真的帮助了我。
快乐曼宁:尼曼牧场是一家大公司，Panorama Organic也是。在这些公司里，你必须平衡你的利润目标和公司价值观。这看起来有点棘手。你怎么看?这在你的工作生活中是如何发挥作用的?
凯哥尼流:我相信尼曼牧场建立的商业模式我将把它带到Panorama是一个完全不同于我在肉类行业看到的任何其他模式。我为尼曼工作过，还在一家大型肉类公司工作了10年。和每一个-
快乐曼宁:你是指像尼曼和全景这样的大型肉类公司，不把可持续价值作为其使命的核心吗?
凯哥尼流:是的。我在我去的那家包装厂工作。可以这么说，我最终搬进了办公室。饲养牛肉和成为肉类公司或饲养产品和成为肉类公司是有区别的。从传统商品的角度来看，沿着这条路走下去，价值链上总是会有人吃亏。低买高卖。什么是商品市场?你总是试图在商品市场下方买入，在美国农业部公布的胴体价格上方卖出。在这条链条上，总有人是输家，无论是生产商，还是小牛生产商，还是把它们加工成市场重量的人，或者是包装厂或零售商。这条链条上的某些人正在蒙受损失。
凯哥尼流:我喜欢尼曼牧场的地方在于，在价值链上没有人损失。这种商业模式的成功之处在于农民是第一位的。我们在Panorama所做的每一件事，我们在尼曼牧场继续做的每一件事，我来自那里，农民是第一位的。我们为农民的产品支付公平的工资，然后我们讲述农民的故事。它是如此强大。当你看着他们的眼睛，就像我上周做的那样，你看到三代人，你希望他们赢。如果你有一种商业模式，把顾客放在第一位，我们把故事讲出来，那就是肉类公司在财务上可行的时候。
快乐曼宁:我们都需要他们赢。刚和马修聊过
凯哥尼流:绝对的。
快乐曼宁:我们需要草原上的再生农业来保护生态系统这是我从你们身上学到的。
凯哥尼流:我会告诉你，我在南达科他州的农村长大。我高中班里有27个孩子。我们都是农场的孩子，没有人回到农场，因为有人失踪了，社区变得荒凉。学校现在已经关闭了。这个350人的小镇现在已经少了一些。这是不对的。没有土地的家庭是不行的。我的使命，因为这是我个人的使命，就是确保所有为Panorama公司养牛的人都有收入来源，为下一代带来希望。这就是我做任何事情的动力。
快乐曼宁:可以说肉类行业的高管职位上没有很多女性吗?
凯哥尼流:我在尼曼和帕诺拉姆工作过。全景公司有11名员工，其中5名是女性。在尼曼，我们一直很重视女性。从高管到下，收入分配非常平均。这是一种包容女性和不同背景的人的文化。我想这就是我们的伟大之处。我们公司内部有各种各样的意见，而这种文化允许我们拥有来自不同年龄、不同背景的男性、女性的各种意见，它告诉我们所有人如何把业务做得最好。
快乐曼宁:除了你已经分享过的关于在学校学习商业课程的建议之外，对于那些可能对肉类行业或农业，甚至整个食品行业的领导角色感兴趣的年轻女性或早期职业女性，你还有什么其他建议吗?
凯哥尼流:好吧，我认为好消息是潮流正在转变。我们很幸运地生活在这样一个时代，在这个时代，处于领导地位或正在走向领导地位的女性都得到了指导。我自己很幸运，我一直为男人工作。这是一个真实的陈述。但我身边一直都有女性，也有男性，尤其是女性，她们都有进步的目标。我会说，找到你的导师，找到那个能带你的人，不管是男人还是女人，找到那个会说，“我会帮你一把”的人，就像杰夫在知道我需要上一些商业课程时对我做的那样。在全景学院，尤其是尼曼学院，这是我们的首要任务。在尼曼学院，如果你想上一门课，就去上吧。我们会庆祝进步，无论是上大学，商科课程，还是学习一项新技能，无论是什么让你成为一个全面的人。
凯哥尼流:我要告诉人们的另一件事，无论他们是男人还是女人，当他们刚从大学毕业时，有两件事，试着在你的第一份工作上坚持至少一年，要有耐心。我看到很多人没有耐心。人们在一份工作上干了三个月就会决定不喜欢这份工作。他们前进的速度不够快。谁能在三个月内升职呢?所以要有耐心，不仅要学习该做什么，还要学习不该做什么，这样当你为下一份工作做好准备时，你就有机会了。但最肯定的是，在尼曼和帕诺拉姆的文化中，女性得到了平等的对待。我很幸运。一路走来，我遇到了非常棒的导师。
快乐曼宁:很高兴听你这么说。我认为这对任何想在事业上有所作为的人来说都是很好的建议。凯，非常感谢你今天来到我们的节目。很高兴和你谈话。
凯哥尼流:谢谢你，乔伊。我们的帕诺拉全景牧场主们，也感谢你们讲述我们的故事。
快乐曼宁:嗯，我感谢他们。
快乐曼宁:这位是凯·科尼利厄斯，全景有机肉类公司的总经理。
采访马歇尔·约翰逊是国家奥杜邦协会保护牧场倡议的副主席
快乐曼宁:马歇尔·约翰逊(Marshall Johnson)是国家奥杜邦协会(National Audubon Society)保护牧场倡议的副主席，他认为普通人通过购买决定来帮助保护环境的能力比我们想象的要大。为此，奥杜邦公司创造了“在鸟类友好的土地上放牧”的印章，以帮助具有生态意识的购物者决定购买什么样的牛肉．欢迎来到播客，马歇尔。
马歇尔约翰逊:谢谢你邀请我，乔依。
快乐曼宁:那么你是如何开始保护草原和生活在那里的鸟类的呢?为什么这对你这么重要?是什么吸引你来讨论这个话题的?
马歇尔约翰逊:如果我能回到过去和5岁的我谈谈，那肯定不是我“你长大后打算做什么”清单上的问题。但我在德克萨斯州的达拉斯和加利福尼亚州的洛杉矶长大，我们花了很多时间在达拉斯和洛杉矶之间的路上。我总是记得在城市里从来没有感到过舒适，而在西德克萨斯州、新墨西哥州和亚利桑那州的大草原上，以及整个景观上，我总是感觉像在家里一样。这不是市中心的黑人孩子想的将来会成为职业的事情，而是在明尼苏达大学学习商科，有一天，以迂回的方式，我被拖进了一个山鸡盲观。所有的怀旧，所有的感觉，那些我在德克萨斯州长大的声音又回到了我的脑海里，我决定，这就是我想做的。我想以某种方式在草原上工作。
快乐曼宁:不好意思，你被山鸡什么的吸引了?你能多说一点吗?或者向其他像我这样可能不知道那是什么东西的城里人解释一下?
马歇尔约翰逊:是的,当然。草原鸡和艾草松鸡，这群松鸡，都是不可思议的鸟类。在春天，它们有一个仪式。这些繁殖地是交配地。我们称它们为leks。雄性和雌性相遇，雄性会有这些令人难以置信的歌舞和交配表演，以吸引站在一旁观察这种奇怪行为的雌性。如果你溜进预先设置好的百叶窗里，通常是拖车或某种类型的木制封闭区域，这样鸟儿就不知道你在那里，如果你在日出前溜进去，你就能在15到20英尺外看到这一切。一天早上，我被邀请去那里。可以说，这改变了我的生活。
快乐曼宁:这是难以置信的。你是如何从一名商学院的学生找到自己的道路的?你是如何从一名商学院的学生观察到这件让你感动的事情，并激励你想要保护草原，走上一条与你可能期望的商学院学生完全不同的职业道路的?
马歇尔约翰逊:这是个好问题。我决定搬到北达科他州的法戈市，在全国奥杜邦协会做兼职工作。我想这将是一个3个月，6个月的时间，去感受并思考我现在的感受以及想要进行保护，在那之前我并没有想太多。这本该是一个三到六个月的绕路而这是一个13年的职业生涯。
快乐曼宁:你还在那里。
马歇尔约翰逊:我是。
快乐曼宁:那么你能简单地告诉我们为什么奥杜邦要创造这种新的食草鸟类友好型海豹吗?当你在杂货店的时候，已经有很多标签向你袭来。
马歇尔约翰逊:是的,当然。对于奥杜邦来说，我认为我认为这是我们都应该接受的，食物和能源的生产正在破坏我们的星球，并导致行星毁灭，但它不必如此。粮食和能源的生产可以引领我们走上地球复兴之路。这一切都是关于我们如何种植食物，我们如何种植和生产能源。我们意识到有很多标签，但很少，如果有的话，实际上当时没有，真正专注于一个衡量的，以科学为基础的方法来保护和增强鸟类，生态和生物多样性。有机产品本身并不能做到这一点。再生是一个大的保护伞，一个大的术语。我们想要创造一些特别针对鸟类的东西，因为鸟类是整个生态系统健康状况的一个不可思议的指标。
马歇尔约翰逊:在我们开始考虑这个项目的时候，我们已经在40年的时间里失去了30亿只鸟，其中绝大多数都是在草原上筑巢的鸟，因为我们正在退化和失去北美的草原。我们已经失去了超过50%的曾经最普遍的原生生态系统之一。
马歇尔约翰逊:所以我们意识到我们的保护工作往往会落在大规模土地使用的主要驱动力之外，奥杜邦有潜力以我们非常著名的品牌，动员我们的190万会员在这个国家更广泛的4800万观鸟者中，把精力放在一种方法或方法上，一种对鸟类友好的可再生的食物生产方法上。所以我们想测量鸟类。我们想要衡量生态成果。我们想要测量土壤碳和整体土壤健康状况，但真正关注的是所有这些对生物多样性的好处。这个空间没有被占用，而且还在增长，我认为消费者和公众对与生态系统健康相关的饮食方式和饮食的兴趣正在增长。这就是鼓励我们朝这个方向发展的原因。
快乐曼宁:因为我和你谈过了这篇文章将发表在《食用杂志》和ediblecommunities.com的夏季刊上我对奶牛如何影响环境有了更细致入微的了解。和很多人一样，我认为只有牛肉对环境有害。当我们交谈时，你提到现在有很多关于植物性肉类的传言，但这并没有说明问题，它并没有真正达到作为我们环境问题解决方案的炒作。
快乐曼宁:你能告诉我，简而言之，人们在这个问题上犯了什么错误吗?这也是我想错的地方。
马歇尔约翰逊:是的,当然。我想首先我会说，“人们在这方面做对了什么?”我认为人们对它的理解是正确的，我受到了鼓励，人们在深思熟虑。人们正在有意识地关注他们的食物和生活方式是如何与我们生活的环境联系在一起的。这真是令人鼓舞。我认为我们犯的错误是，一，认为有解决复杂环境问题的灵丹妙药然后执着于某样东西。让我们假设对生产的执着让我们陷入了环境的混乱，因为它涉及到农业，不惜一切代价的生产。现在某些食物生产过剩，我们正试图找到新的方法来利用某些植物的生产来生产能源和其他东西。这让我们陷入了一种困境。
马歇尔约翰逊:我认为人们误解的最后一件事是生态系统及其功能的基本科学，尤其是草原。有句谚语说:“任何人都可以热爱高山，但热爱草原需要灵魂。”我认为它概括了这个在过去150年里被我们共同打击的重要而巨大的生态系统。我认为很多人都错了，认为种植一种商品植物，玉米，大豆，等等，等等，比拥有一个原生的生态系统更好。我这么说是有原因的，只是为了填补空白。这个生态系统，我们的草原生态系统自然进化，有大型反刍食草动物，3500万头麋鹿，6000万头野牛，等等。
马歇尔约翰逊:所以我认为人们的错误之处在于认为牛天生就对生态系统有害。这不是真的，各种研究也没有告诉我们。如果任其自生自弃，奶牛在原生草原上的共生关系不像野牛和麋鹿那样好。但通过管理，有意识的轮流放牧，在生产中消除某些化学物质和其他做法，奶牛可以模仿这些本地和野生食草动物曾经提供的有用性和功能，干扰和放牧制度．
马歇尔约翰逊:你可能听过很多次了，但是不是那头牛。这就是方法这就是我们认证的重点，是如何管理和生产奶牛。我们已经看到了一些令人难以置信的数据，这些数据来自已经滚动了三、四或五年的分支机构。我们看到鸟类的数量平均增加了36%。这再次证实了我们为什么要走这条路，以及为什么我会鼓励人们再三考虑仅仅把植物性饮食作为一种解决方案，因为它对原生草原的影响，再一次，我们北美最普遍的原生生态系统，可能是毁灭性的。
快乐曼宁:非常感谢你今天能来，马修。和你聊天真的很开心。
马歇尔约翰逊:绝对的。谢谢你邀请我。
快乐曼宁:这是马歇尔·约翰逊，国家奥杜邦协会保护牧场倡议的副主席。他做了一个很棒的TEDx演讲，关于你的购物选择如何以积极的方式影响环境，我们会在今天的视频中链接到它在ediblecommunities.com上展示笔记．
采访Marilyn Noble，美食作家
快乐曼宁:玛丽莲·诺布尔是一位美食作家，她最近开发了必赢bwin唯一出现在《全景透视》杂志上的草饲牛肉食谱．她还著有五本西南烹饪书和数百篇关于农业、食品和商业的文章。Marilyn，非常感谢你今天的到来。
玛丽莲高贵:我很高兴来到这里。谢谢你！
快乐曼宁:所以草饲牛肉在食客中可能是一个有争议的话题。我们在这个播客中谈论了很多关于环境效益的话题，但有些人的印象是，草饲牛肉的味道没有那么好。所以我希望你能分享一些积极的事情。你在那个项目中显然吃了很多草饲牛肉。那么你对它的味道有什么积极的评价呢?
玛丽莲高贵:对我来说，食草动物的味道非常大，很有肉。当你习惯吃谷物喂养的牛肉时，尤其是你在杂货店买的商品牛肉，味道都是一样的，有点平淡。但草饲牛肉让我想起了我小时候常吃的肉。它有一种非常多肉的味道。另一部分是风土。如果你是葡萄酒爱好者，你应该知道这一点。来自一个葡萄园的葡萄酿造出的葡萄酒味道与另一个葡萄园的完全不同，草饲牛肉也是如此。
玛丽莲高贵:肉的味道，流出来的味道实际上是牛吃的东西的味道。所以如果是春天，有很多新鲜的青草，你可能会在牛肉中闻到青草的味道。如果是秋天，他们吃的是草料，你可能会得到更多的植物或苜蓿的味道。所以大家都说你吃的是动物吃的东西。你真的尝到了。对我来说，这是食草动物的美妙之处。不会有两次是一样的。它可以变化，而且令人愉快。
快乐曼宁:这是一种更复杂的口味。
玛丽莲高贵:是的，要复杂得多。
快乐曼宁:现在，我知道烹饪它有一些挑战，或者我想更好的说法是它与传统牛肉的不同。你能谈谈这些不同之处吗?
玛丽莲高贵:最重要的是，草饲牛肉比传统牛肉更瘦，所以很容易把它的水分煮掉。你不会想这样做的，因为那样你会得到非常干燥和坚硬的东西。我想在很多地方，食草动物都有不好的名声。如果煮过头了，那就不好了。所以你必须非常注意你在做什么。你不能把它放在火上太久。如果你在做牛排，你真的需要集中注意力。使用肉类温度计，即使你以前从未使用过。买一个吧。
快乐曼宁:肉类温度计非常重要。
玛丽莲高贵:非常重要，非常重要，因为它可以在短短一分钟内从完美变成过度。所以你只需要注意，然后使用较低的温度。不要尝试烤东西。有时用传统的牛排，你把它放在烤架上，把它放在煤炭最热的地方，然后烹饪，味道很棒。但你不能用草饲饲料，因为会有煮过头的风险。所以注意和使用肉类温度计是两件大事。
快乐曼宁:你知道我打赌什么会好吗?我的意思是，这并不适合每个人，但如果你有一个家庭浸入式循环器，就像一个家庭真空真空装置
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:让它保持一个特定的温度，这样你就可以保证不会煮过头。
玛丽莲高贵:是的。真空真空技术非常适合食草动物。
快乐曼宁:是的。你做了吗?你有吗?
玛丽莲高贵:我没有，但我知道其他人有。
快乐曼宁:正确的。是的。
玛丽莲高贵:如果你把温度调到120或125华氏度，你就会得到一块非常漂亮、稀有的肉，然后你就可以把它烤焦了，就好了。
快乐曼宁:它的防错功能是我喜欢它的地方。
玛丽莲高贵:是的，它是。它是。
快乐曼宁:所以我翻了翻杂志，发现了很多吸引人的食谱。必赢bwin唯一我们谈到了一些人可能对草饲牛肉有错误的想法，或者他们认为自己不喜欢它。如果他们想必赢bwin唯一要真正发现它有多好吃，你认为他们应该从什么食谱开始?你有什么具体的建议吗?
玛丽莲高贵:我最喜欢的是肉酱三明治。Carne asada是墨西哥西南部和北部的一道典型的肉类菜肴。基本上就是烤肉。如果你把西冷肉放在橄榄油，酸橙汁，辣椒粉，黑胡椒和大蒜的混合物中腌制几个小时，这些香料会突出肉的味道。他们不会压制它，但也不会隐藏它。所以如果你过去不喜欢草饲的味道，这是一个很好的开始，用非常好的腌料。浅沙肉的美妙之处在于，腌制肉之后，快速地把它放在烤架上，把它堆在意大利面包卷上，涂上一些蛋黄酱、一点辣酱、一点酸橙汁，然后烤一些厚切的红洋葱，一些红辣椒，如果你喜欢的话，还可以放一个波布拉诺辣椒，把它们都堆在三明治上，非常美味。肉的纹路被切成薄片。吃起来很乱，但很好吃。
快乐曼宁:听起来很适合夏天。
玛丽莲高贵:是的，非常适合夏天。这是我对这套食谱的一个建议，如果你害怕味道，这将帮助你克服它。必赢bwin唯一
玛丽莲高贵:另一个，我们有很棒的牛排。所以，如果你想尝试草饲牛排，但又害怕它的味道，那就在上面擦一擦。这里有一个。其中一个摄影师说她可以把这个涂在早餐的吐司上，她非常喜欢。这很简单。这是辣椒粉，盐，可可粉，浓缩咖啡粉，大蒜粉，一点红糖，还有黑胡椒。把它们混合在一起，涂很多，涂在牛排上，刚从烤架上拿下来的牛排非常美味，因为它会有一点焦化。它有一种烟熏味，来自浓缩咖啡和可可粉的苦味，但也有糖的甜味。真的很好吃。
玛丽莲高贵:另外一种擦法也很好。里面也有浓缩咖啡，但辣椒味更浓。里面有烟熏辣椒粉，墨西哥辣椒粉还有牛至叶，百里香，盐，胡椒，大蒜。这两种都能很好地带出牛肉的味道，用香料来补充，但不会盖过或掩盖它。
快乐曼宁:也许人们并不是很害怕它，或者认为他们不喜欢它，但可能它只是不同和陌生。可以说，这些大胆的口味可以帮助人们实现转变。
玛丽莲高贵:绝对,绝对。另一件事是，烹饪时要小心，因为我听很多人说，“哦，草饲。太硬了，”但如果烹饪得当就不硬了。
快乐曼宁:正确的。正确的。嗯，草饲牛肉，尤其是有机草饲牛肉，草饲牛肉更贵。没有别的办法，它比传统牛肉贵。
玛丽莲高贵:正确的。
快乐曼宁:对于精打细算的家庭厨师，你有什么烹饪建议和购物建议吗?
玛丽莲高贵:哦,当然。首先，不要把它放在你盘子的中央。没有人需要挂在盘子边缘的又大又老的肋排。这样吃饭很有趣，但这肯定不是一种精打细算的吃法。吃小份的，吃人们不太常想到的切好的肉，比如牛腩牛排、半腰牛排或牛腩。我们在全景透视中有一些关于这些切割的食谱必赢bwin唯一。这是一个省钱买肉的好方法。你只吃了一小部分，而不是把它作为一餐的中心。然后就像《全景》的总经理凯·科尼利厄斯喜欢说的那样，绞碎的牛肉是入口．所以绞碎牛肉是一种烹饪方式，你要多花几美元一磅，但你可以延长绞碎牛肉。你可以用一磅来养活一个家庭，这是一种非常经济实惠的吃草饲料的方式。
快乐曼宁:是的。你在杂志上分享了10个用草饲牛肉烹饪的烹饪技巧。我们会有链接，我们的听众可以下载所有内容，阅读所有技巧，查看所有食谱必赢bwin唯一但是你能不能现在就提一两个最重要的建议?
玛丽莲高贵:当然。我们之前讲过，最重要的是你做饭的时候要集中注意力。用肉温度计，小心点，别煮过头了．不要超过三分熟。在它达到合适的温度之前就把它关火，这样你就可以让它休息几分钟。另一件事是，即使在你烹饪之前，也要注意你解冻肉的方式。人们很容易匆忙地说，“哦，我想我今晚要把牛排拿出来做晚餐，”但它在冰箱里，所以你不想把它放在柜台上融化。这是一个非常糟糕的禁忌。
快乐曼宁:是的，像这样的草饲牛肉通常是冷冻出售的，对吧?
玛丽莲高贵:是的，是的。我认为Panorama的大部分产品都是现成的，也就是说它们是鲜肉，但有时即使你买了鲜肉，有时你也会自己把它放进冰箱里。所以当你解冻的时候，把它放在冰箱里放几天。或者如果你赶时间，可以把它放在装满冷水的大桶里，让它解冻一个小时。当然，你不想让它放在那里一整天，但这通常会让它达到可以烹饪的程度。不要用微波炉解冻肉类。任何一种
快乐曼宁:告诉我们发生了什么，Marilyn。
玛丽莲高贵:哦，天哪，你最后会有灰色的斑点。一部分在煮，一部分还在冻着，当你想要煮的时候，你会得到一团乱麻。这是a-
快乐曼宁:这不是你想做的。
玛丽莲高贵:不，不，不。这是一个非常糟糕的禁忌。
快乐曼宁:尤其是当你开始吃优质、优质、有机的草饲牛肉时。
玛丽莲高贵:哦,没错。完全正确。所以要小心对待。你在这上面花了钱，它应该是你真正喜欢吃的东西，所以要小心对待它。是温柔的。
快乐曼宁:Marilyn，非常感谢你今天的到来。很高兴和你谈话。
玛丽莲高贵:哦，太欢迎你了。我也很高兴能和你谈话。
快乐曼宁:这是美食作家Marilyn Noble。你可以在网上找到她marilynnoble.com你也可以在ediblecommunities.com上下载《全景透视杂志》和我们今天谈到的食谱。必赢bwin唯一感谢您参加今天的《饮食思考》节目。
快乐曼宁:如果你喜欢本期节目，请订阅你的播客。和别忘了买当地的《食用》杂志．你可以在ediblecommunities.com上找到今天的节目笔记。
